ВИФ2 NE : Ветка : Альтернатива: "Багратион" как "однорукие Канны"?

От	Begletz
К	All
Дата	02.02.2008 18:19:35
Рубрики	WWII;

Альтернатива: "Багратион" как "однорукие Канны"?

Возможно ли было провести операцию, нанося удар лишь в секторе Орша-Витебск, прижав немцев к Припятским болотам? Выйгрыш: меньше потерь, т к избегаем фронтовых атак на подготовленную оборону в р-не Бобруйск-Могилев.

К тому времени уже можно было стопудово полагаться на упертость Гитлера, который всяко отдаст приказ "защищать крепости Бобруйск и Могилев до последнего Зольдатена." Т е попытки организованного прорыва из котла маловероятны.

От	neuro
К	Begletz (02.02.2008 18:19:35)
Дата	03.02.2008 12:11:05

Re: Альтернатива: "Багратион"...

>Возможно ли было провести операцию, нанося удар лишь в секторе Орша-Витебск, прижав немцев к Припятским болотам? Выйгрыш: меньше потерь, т к избегаем фронтовых атак на подготовленную оборону в р-не Бобруйск-Могилев.

>К тому времени уже можно было стопудово полагаться на упертость Гитлера, который всяко отдаст приказ "защищать крепости Бобруйск и Могилев до последнего Зольдатена." Т е попытки организованного прорыва из котла маловероятны.

Вполне возможно нанести такой удар. Только Мы имеем длиннные операционные линии, имеем снабжение с одного направления, а немцы - несвязанную группировку, готовую ударить нам во фланг.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Begletz
К	neuro (03.02.2008 12:11:05)
Дата	03.02.2008 22:26:13

Re: Альтернатива: "Багратион"...

>Вполне возможно нанести такой удар. Только Мы имеем длиннные операционные линии, имеем снабжение с одного направления, а немцы - несвязанную группировку, готовую ударить нам во фланг.
>С уважением, Рига Ю. В.

Снабжение, пожалуй, здесь самый сильный аргумент.

От	Пауль
К	Begletz (02.02.2008 18:19:35)
Дата	02.02.2008 18:25:03

А вы логистику просчитали?

>Возможно ли было провести операцию, нанося удар лишь в секторе Орша-Витебск, прижав немцев к Припятским болотам? Выйгрыш: меньше потерь, т к избегаем фронтовых атак на подготовленную оборону в р-не Бобруйск-Могилев.

Возможно ли собрать в этом районе достаточно сил для столь глубокого прорыва?

>К тому времени уже можно было стопудово полагаться на упертость Гитлера, который всяко отдаст приказ "защищать крепости Бобруйск и Могилев до последнего Зольдатена." Т е попытки организованного прорыва из котла маловероятны.

Дело не в попытках организованного прорыва, а в быстром уничтожении котлов.

На мой взгляд это приводит к затягиванию операции и дает время немцам для переброски подвижных резервов.

С уважением, Пауль.

От	Begletz
К	Пауль (02.02.2008 18:25:03)
Дата	02.02.2008 18:38:52

Re: А вы...

>Возможно ли собрать в этом районе достаточно сил для столь глубокого прорыва?

Почему нет? Хозяин-барин. Собрали ж полтора миллиона против Бобруйска-Могилева.

>Дело не в попытках организованного прорыва, а в быстром уничтожении котлов.

ИМХО вполне вышло бы, как с Корсунем или Бродами. Если нет, то всяко лучше брать котел с севера и запада, т к там оборона будет организована на скорую руку.

>На мой взгляд это приводит к затягиванию операции и дает время немцам для переброски подвижных резервов.

Переброска резервов у них ограничивалась их наличием и пропускной способностью ЖД. Всяко, какие-то серьезные резервы удалось наскрести лишь к середине августа. То, что подбрасывалось раньше, все было куцым: 5я ПцД неукомплектована пехотой (35 чел в роте в среднем), 12я с одним батальоном панцеров.

От	Пауль
К	Begletz (02.02.2008 18:38:52)
Дата	02.02.2008 23:39:16

Re: А вы...

>>Возможно ли собрать в этом районе достаточно сил для столь глубокого прорыва?
>
>Почему нет? Хозяин-барин. Собрали ж полтора миллиона против Бобруйска-Могилева.

В 1-м и 2-м Белорусском было чуть больше 1 млн. л/с (850,9 + 202,9 тыс.). Значительная часть 1-го БФ (четыре общевойсковые и одна танковая армии) была на Ковельском и Брестском направлениях.

>>Дело не в попытках организованного прорыва, а в быстром уничтожении котлов.
>
>ИМХО вполне вышло бы, как с Корсунем или Бродами. Если нет, то всяко лучше брать котел с севера и запада, т к там оборона будет организована на скорую руку.

До Могилева и, тем более, Бобруйска еще идти и идти. Так что оборону там еще смогут наладить.

>>На мой взгляд это приводит к затягиванию операции и дает время немцам для переброски подвижных резервов.
>
>Переброска резервов у них ограничивалась их наличием и пропускной способностью ЖД.

Это все было - дивизии берутся, как и в реальности, с южного направления.

>Всяко, какие-то серьезные резервы удалось наскрести лишь к середине августа.

А кто 2-й танковой под Варшавой в начале августа настучал?

>То, что подбрасывалось раньше, все было куцым: 5я ПцД неукомплектована пехотой (35 чел в роте в среднем), 12я с одним батальоном панцеров.

Уже им не придется метаться вдоль всего рушашегося фронта, а бить на одном направлении.

С уважением, Пауль.

От	Begletz
К	Пауль (02.02.2008 23:39:16)
Дата	03.02.2008 22:25:15

Re: А вы...

>В 1-м и 2-м Белорусском было чуть больше 1 млн. л/с (850,9 + 202,9 тыс.). Значительная часть 1-го БФ (четыре общевойсковые и одна танковая армии) была на Ковельском и Брестском направлениях.

Ну это вопрос распределения, куда захотели, там и больше сосредоточили.

>
>До Могилева и, тем более, Бобруйска еще идти и идти. Так что оборону там еще смогут наладить.

так налаживать придется, оголяя фронт или свертывая фланги. Далее-компактный котел, где вскоре начинается голод.
>
>Это все было - дивизии берутся, как и в реальности, с южного направления.

Дык, переброска-то все одно идет через Минск, вокруг болот. Как только Минск взят, им крышка.

>А кто 2-й танковой под Варшавой в начале августа настучал?

Да, виноват, 2го а не 12го авг (запамятовал). Но все равно, к тому времени мы уже успели пройти более 400 км.

>Уже им не придется метаться вдоль всего рушашегося фронта, а бить на одном направлении.

Так все равно сил слишком мало, как ни крути.

От	Пауль
К	Пауль (02.02.2008 23:39:16)
Дата	02.02.2008 23:47:18

Поправочка

От	Maxim
К	Begletz (02.02.2008 18:38:52)
Дата	02.02.2008 19:16:09

Re: А вы...

>>>Дело не в попытках организованного прорыва, а в быстром уничтожении котлов.
>
>ИМХО вполне вышло бы, как с Корсунем или Бродами.

C корсунем как раз и вышло не так как хотели, ибо значительная часть окруженных выскочила. Летом выйдет статистическое исследование Франкинсона по Черкассам, будем посмотреть. А в из Бобруйска, как раз и никто не вышел.

От	Begletz
К	Maxim (02.02.2008 19:16:09)
Дата	02.02.2008 20:47:23

Re: А вы...

>C корсунем как раз и вышло не так как хотели, ибо значительная часть окруженных выскочила. Летом выйдет статистическое исследование Франкинсона по Черкассам, будем посмотреть. А в из Бобруйска, как раз и никто не вышел.

Ну там во-1х, в Корсуне немцы имели силы сразу нанести сильный деблокирующий удар, что отвлекло. Во-2х, и расстояния несравнимы (скока от Минска, если мы его берем, до Бобруйска?). Ну и в 3х, учимся на ошибках.