От George
К Аркан
Дата 04.02.2008 14:09:04
Рубрики WWII; 1941;

Общепринятый кем/чем? (+)

>Ныне есть официально утвержденый список операций?

Утвержденный МО РФ, Главпуром, ВИФом? Если у Кривошеева нет "Марса" (гриф секретности не снят), то и к остальным его операциям/датам можно придираться. С другой стороны, цифры Кривошеева приведены в его "системе координат" и, если в сдвинете даты, то поплывут и сами цифры потерь, и число соединений, и среднедневные цифры. Возможно сделать другой набор таблиц, несопоставимый с первым, но зачем?
От Администрация (Константин Федченко)
К George (04.02.2008 14:09:04)
Дата 04.02.2008 16:04:21

Модераториал. 30 суток общественно-полезного отлучения от клавиатуры

>у Кривошеева нет "Марса" (гриф секретности не снят)

Заведомо ложная информация.

>Нет у него слова "Марс"... он эту операцию засунул в раздел "Самостоятельные фронтовые операции, проводившиеся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций"

Болтология из пустого в порожнее. С учетом Вашего "богатого" послужного списка на форуме - предлагаю тщательно пожевать в течение месяца, а потом уже говорить.

С уважением
От Дмитрий Ховратович
К George (04.02.2008 14:09:04)
Дата 04.02.2008 14:39:18

Как это нет Марса?


>Если у Кривошеева нет "Марса" (гриф секретности не снят),

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_51

Ржевско-Сычевекая наступательная операция (25.1 120.12.42 г.).
Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия),
Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
Участвовали 545070
Безвозвратные 70373 (12,9%)
Санитарные 145301
Всего 215674
Среднесуточные 8295
От George
К Дмитрий Ховратович (04.02.2008 14:39:18)
Дата 04.02.2008 15:13:44

А вот так и нет (+)

>Ржевско-Сычевекая наступательная операция (25.1 120.12.42 г.).
>Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия),
>Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
>Участвовали 545070
>Безвозвратные 70373 (12,9%)
>Санитарные 145301
>Всего 215674
>Среднесуточные 8295

В первом издании (1993 года) - НЕТ. Вообще нет этой операции. Во втором издании - МАРСА нет (Уран есть). Появилась вторая Ржевско-Сычевская (первая 30.7-23.8.42 г. была и в первом издании), причем появилась в разделе:

Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций.

Высший пилотаж! Иезуитская же книга, говорю...
От Дмитрий Ховратович
К George (04.02.2008 15:13:44)
Дата 04.02.2008 15:34:06

Знаете, вам пора завязывать с таким апломбом

И прежде чем писать, что есть, а чего нет - хотя бы немного ознакомиться с вопросом.
От Дмитрий Козырев
К George (04.02.2008 15:13:44)
Дата 04.02.2008 15:17:03

А что такое по Вашему операция "Марс"? (-)
От Lev
К Дмитрий Козырев (04.02.2008 15:17:03)
Дата 05.02.2008 23:24:21

Re: А что такое ... "Марс"? - Страт операция - во всяком случае не демонстраци

Приветствую сообщество

Стратегическая н/операция - во всяком случае не демонстрация, как пытаются доказать некоторые.

В рассекреченном в 2004-05 гг Перечне Генштаба она нзвана в числе немногих основных наступат. стратегических операций.
К сожалению. под рукой нет сейчас соответствующей выписки.

С неизменным уважением, Lev
От George
К Дмитрий Козырев (04.02.2008 15:17:03)
Дата 04.02.2008 15:43:46

А вы Кривошеева спросите (+)

я тут причем? Нет у него слова "Марс"... И почему он эту операцию засунул в раздел

"Самостоятельные фронтовые операции, проводившиеся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций"

Раз уж такое дело, то вот вам статистика (в тему корневого вопроса):

У Кривошеева и в первом (1993) и в "интернетовском" изданиях 51 (пятьдесят одна) стратегическая операция. А вот число "самостоятельных операций" сильно отличается: в первом 43 (сорок три), во втором 73 (семьдесят три) операции. Причем не только добавлены новые, но и что-то выпало. Я, например, не нашел

Ельнинскую наступательную операцию (30.8-8.9.41) - 103200 чел, 10701 безвозвратных, 21152 санитарных, 31853 всего, 3185 среднесуточных

В издании 1993 года она есть.
От Дмитрий Козырев
К George (04.02.2008 15:43:46)
Дата 04.02.2008 15:46:04

А я во Вас решил. Опять заболтаете?

>я тут причем? Нет у него слова "Марс"...

"Марс" это кодовое наименование второй Ржевско-сычевской наступательной операции.
Или Кривошеев виноват в том, что не привел это кодовое наименование.

Просто признайтесь, что снова несете "керекесе" ахинею, и не пеняйте, что я к Вам придираюсь.
От George
К Дмитрий Козырев (04.02.2008 15:46:04)
Дата 04.02.2008 15:56:01

Дмитрий, повторяю (+)

обратитесь к Кривошееву...

>"Марс" это кодовое наименование второй Ржевско-сычевской наступательной операции.

Спросите, почему и в первом, и последующих изданиях каких только слов нет - и "Уран", и "Малый Сатурн", и "Искра", и "Кутузов", и "Дон", и... а вот "Марса" нет.

Опечатался...
От Аркан
К George (04.02.2008 14:09:04)
Дата 04.02.2008 14:32:30

У Кривошеева есть марс

>>Ныне есть официально утвержденый список операций?
>
>Утвержденный МО РФ, Главпуром, ВИФом?

Интересует именно официальный реестр операций в ВОВ. Который в энциклопедии пойдет. Своим умом можно и до битвы за Гадюкино дойти.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (04.02.2008 14:32:30)
Дата 04.02.2008 14:36:28

Вроде в "Истории военного искусства" он приводится

>Интересует именно официальный реестр операций в ВОВ.

сабж, гляну дома, где-то видел что-то подобное.