ВИФ2 NE : Ветка : Пан Басаевский

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	05.02.2008 09:28:51
Рубрики	11-19 век;

Пан Басаевский

http://specnaz.ru/article/?1216

Юрий Нерсесов, Игорь Пыхалов

ПАН БАСАЕВСКИЙ

Либеральные историки и публицисты обожают представлять польских революционеров как пламенных интернационалистов, борцов «за вашу и нашу свободу», готовых воевать с несправедливостью в любой стране мира. Воспетый Герценом «благородный образ польского выходца, этого крестового рыцаря свободы» уже третье столетие активно пропагандируется российской интеллигенцией. Действительность прозаичнее и непригляднее. Пылая бессильной ненавистью к России, польские эмигранты были готовы прислужничать кому угодно, лишь бы посильней напакостить «поработителям». Ревностные католики были согласны даже принять ислам и воевать на Кавказе на стороне чеченских боевиков.

СКОЛЬКО ВОЛКА НИ КОРМИ

В разрешении многовекового русско-польского конфликта из российских правителей больше всех преуспела Екатерина II. Грамотно используя внутренние конфликты и слабости Речи Посполитой, она одновременно сумела привлечь на свою сторону Пруссию и Австрию. В результате «польский вопрос» разрешился наилучшим образом. Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение. Ни одного кусочка собственно польской территории императрица мудро не взяла.

Предоставив решать их судьбу союзникам, она убила сразу двух зайцев. Во-первых, избавила свою западную границу от претензий ясновельможного панства, грезящего о возврате имений и холопов. И, во вторых, обеспечила Берлину и Вене геморрой от захвата коренных польских земель, население которых имело все основания считать их оккупантами.

Однако грёзы о захваченных и утраченных восточных территориях не давали покоя ясновельможному панству. После того, как Наполеон, отобрав польские земли у Австрии и Пруссии, создал из них вассальное Княжество Варшавское, польская армия с радостью приняла участие в «Дранг нах Остен» образца 1812 года. Занимай российский престол прагматичный монарх, типа Екатерины, поляков бы вернули под тяжёлый немецкий сапог, предварительно содрав с них возмещение ущерба за вторжение и грабежи. Увы, к сожалению, наследники мудрой императрицы оказались закоренелыми идеалистами и романтиками.

Был таковым и царствовавший в 1801 1825 гг. Александр I.Ещё подростком будущий русский царь, находившийся под влиянием своего воспитателя Лагарпа и друга детства Адама Чарторыйского, имел репутацию убеждённого полонофила. Он восхищался предводителем польских повстанцев Костюшко и строил химерические планы превращения Польши в конституционную монархию под своим скипетром. Аналогичные проекты существовали для Финляндии и Бессарабии. В мини-монархиях, находившихся в личной унии с Империей, Александр Павлович мог удовлетворить свою мечту править как истинно просвещённый европейский государь. Очень уж ему хотелось покрасоваться перед западными коллегами именно в таком образе, а не в качестве правителя варварской России.

Наряду с прекраснодушными грёзами, в подобной политике имелась определённая логика. Считалось, что не имевшие собственной государственности Бессарабия и Финляндия будут благодарны царю за превращение их в конституционные монархии.

Сложнее было с Польшей, почти тысячу лет бывшей суверенной европейской державой и тяжело переживавшей потерю самостоятельности. Её Александр I предполагал ублаготворить куда более либеральными, чем в России, порядками, предусматривавшими не только конституцию с сеймом, но и собственные валюту, полицию и вооружённые силы. Мало того, в перспективе царь предполагал включить в состав Царства Польского украинские и белорусские территории, отошедшие к России после 1772 года.

Пока существовали реальные шансы на присоединение восточных земель, поляки в основном сохраняли лояльность режиму. Но в 1825 году на трон взошёл Николай I, который хотя и соблюдал конституцию Царства Польского, однако присоединять к нему новые земли не собирался.

Обиженное панство стало проявлять недовольство и вошло в сношения с декабристами. Когда уже после разгрома декабристских восстаний эти связи были вскрыты, варшавские власти демонстративно оправдали обвиняемых. Наконец, 17 ноября 1830 года в Варшаве польские военные напали на дворец императорского наместника Великого князя Константина. Повстанческое правительство возглавил перешедший на сторону инсургентов Чарторыйский.

Таким образом, в 1830 году наблюдалось интересное историческое явление— восстание панов, возмущённых отказом монарха дать им новых холопов. Самим же ясновельможным в «тюрьме народов» жилось вполне вольготно:

«Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей» (Шильдер Н.К. Император Николай I, его жизнь и царствование. Кн. 2. М., 1997. С.351).

О том же говорили и некоторые видные либералы. «После отпадения русских племён настоящая Польша, или, как её тогда называли, Polska coronna, предоставленная своим силам и лишённая возможности составить независимое государство, досталась в добычу Австрии и Пруссии. Император Наполеон вновь соединил её и создал из неё Варшавское Великое Княжество, которое затем приняло деятельное участие в войне против России 1812 года. После того, как русская армия овладела княжеством в 1813г., император Александр большую часть его присоединил к своим владениям под именем Царства Польского. Однако же и после присоединения к России силой оружия, с краем этим вовсе не обращались как с завоёванным. На всём пространстве нашей обширной Империи русские и поляки пользуются одинаковыми правами»,— писал в статье «К польскому вопросу» один из основоположников русского «западничества» Пётр Чаадаев.

При всей своей любви к Европе и симпатиям к демократическим идеям, Пётр Яковлевич решительно осудил польских повстанцев, а речи депутатов французского парламента в их поддержку назвал свидетельствующими «о столь же великом невежестве и в самом польском вопросе, как таковом».

Предвидя обычную демагогию, к которой так любят прибегать представители маленьких, но гордых «порабощённых народов», Николай I писал:

«Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний» (Там же. С.351 352).

Сто с лишним лет спустя новые правители России повторили те же ошибки. Сперва они присоединяли враждебные национальные окраины, затем давали им всевозможные льготы и потачки в ущерб русскому центру. Ошибку царей относительно Польши коммунисты повторили на Западной Украине. Естественно, результат оказался аналогичным.

НА СЛУЖБЕ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ

После подавления восстания недобитые польские инсургенты устремились в гостеприимную Европу, пылая ненавистью к России и мечтая о реванше. Первый такой случай представился в 1848 году после начала революции в Венгрии.

В те времена Венгрия являлась составной частью «лоскутной империи» Габсбургов. Как водится в подобных случаях, жалуясь на угнетение со стороны титульной немецкой нации, сами мадьяры жестоко притесняли оказавшихся у них в подчинении славян. Неудивительно, что в ходе гражданской войны большинство местных сербов, хорватов, словаков и украинцев выступили на стороне имперского правительства, поскольку прекрасно сознавали, какая развесёлая жизнь ожидает их в независимой Венгрии.

Однако данное обстоятельство ничуть не смутило польских «борцов за свободу». Как с удовольствием отмечал Фридрих Энгельс: «Поляки обнаружили большое политическое понимание и истинно революционный дух, выступив теперь против панславистской контрреволюции в союзе со своими старыми врагами— немцами и мадьярами. Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее» (Энгельс Ф.Борьба в Венгрии//Маркс К., Энгельс Ф.Сочинения. 2 е изд. Т.6. М., 1957. С.179).

Польские эмигранты получили целый ряд высших постов в венгерской революционной армии. Так, бывший главноначальствующий польской артиллерией Юзеф Бем стал главнокомандующим восставшими в Трансильвании, а Генрик Дембиньский, ставший в конце польского восстания главнокомандующим польской армией, командовал 30 тысячным корпусом на основном театре военных действий.

Но мадьярам это не помогло. Вскоре их главные силы капитулировали перед пришедшими на помощь империи русскими войсками под командованием фельдмаршала Паскевича, разгромившего в 1831 году польское восстание. Одновременно армия Бема была наголову разгромлена русским корпусом генерала Лидерса.

Новый шанс свести счёты с «пшеклентыми москалями» представился очень скоро. Начавшаяся в 1853 году очередная русско-турецкая война быстро превратилась в войну России с «объединённой Европой». Польская эмиграция незамедлительно предложила свои услуги предшественникам Евросоюза. В Лондоне и Париже идею формирования польских легионов отвергли, зато в Стамбуле участников боёв за Варшаву и Будапешт приняли с распростёртыми объятиями.

Ясновельможным панам, несмотря на их ревностную приверженность католицизму, было совсем не впервой сговариваться с турками о совместных действиях против нашей страны.

Ещё в 1700 году посол Речи Посполитой в Константинополе Рафаил Лещинский пытался не только сорвать заключение мирного договора между Россией и Османской империей, но и склонить Турцию к совместной с Польшей войне против русских, чтобы помочь вернуть Украину. В тот раз ничего из этой затеи не вышло, однако в 1768 году султан Мустафа III начал войну против Российской Империи именно из за поляков.

Однако если в те времена Турция рассматривалась как союзница Речи Посполитой, то теперь панство было готово поступить на султанскую службу в качестве обычных наёмников, да ещё и сменить при этом веру. Недаром после поражения венгерских повстанцев Дембиньский и Бем бежали именно в Турцию. Там Бем принял ислам, поступил под именем Амурат-паша на службу в турецкую армию, однако спустя год умер.

В действовавшей на Дунайском театре военных действий армии Омер-паши насчитывалось не менее 4 тысяч польских и венгерских добровольцев. Подобная концентрация эмигрантов именно в Дунайской армии была совершенно естественной. Ведь её командующий, хорват по национальности, перед тем, как бежать в Турцию и принять ислам носил имя Михай Латош и служил в австрийской армии.

Считая вопрос об «освобождении Польши» уже решённым, польские эмигранты с энтузиазмом обсуждали, какие именно чужие территории следует присоединить к возрождённой Речи Посполитой. В частности, на полном серьёзе был выдвинут проект присоединения к Польше Финляндии. Дело в том что, невзирая на уговоры западных держав, а также подстрекательство российских эмигрантов Герцена и Бакунина, король Швеции отнюдь не спешил вступать в войну против России. Тогда горячие польские парни предложили сами организовать в Финляндии повстанческое движение с последующей её приватизацией. Однако французский император Наполеон III и британский премьер Пальмерстон оказались напрочь лишёнными чувства юмора.

Энтузиазма поляков в Дунайской армии это не убавило и многие из них даже смогли занять высокие должности в ставке Омер-паши, стараясь заставить командующего следовать своим ценным указаниям. «Эти люди были иногда способны дать неглупый совет, но, с другой стороны, немало и вредили, сбивая часто с толку турецкое командование, которому внушали преувеличенное убеждение в слабости русской армии,— пишет известный историк Евгений Тарле.— Политическая страсть, ненависть к России ослепляла их и заставляла принимать свои желания за действительность» (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.VIII. М., 1959. С.257).

Среди приближённых турецко-хорватского командующего встречались самые экзотические персонажи. Особо колоритен был польско-украинский шляхтич Михаил Чайковский. Он родился в селе Гальчинцах Житомирского уезда в 1804 году и происходил из древнего польского дворянского рода, по матери же приходился родственником гетману Малороссии Ивану Брюховецкому. Еще в детстве Чайковский лишился отца, и первые годы жизни находился под сильным влиянием деда, человека очень своеобразного. Это был крайний украинофил и приверженец «аристократизма в духе казачества и шляхетства».

«Фантазёр, дилетант в политике и в беллетристической литературе, где он тоже подвизался, временами увлекающийся польский патриот, временами совсем особого, оригинального типа украинофил, мечтавший о какой то фантастической польско-украинской казацкой республике, человек с порывами благородства и вместе с тем способный иногда на неожиданные и очень некрасивые поступки»,— писал про него Евгений Тарле (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.IX. М., 1959. С.17).

Покинув Польшу после подавления восстания 1830 1831 гг., Чайковский поселился в Париже, а оттуда в качестве представителя Чарторыйского отправился в Турцию. Его идеей-фикс стало формирование особого отряда из казаков некрасовцев, чьи предки бежали из России после подавления мятежей Булавина и Мазепы. Впоследствии отряд планировалось преобразовать в особое славянское войско, которое, оставаясь в пределах Турции и признавая верховную власть султана, служило бы оплотом широкой автономии всех славянских народов.

В отличие сородичей-эмигрантов, Чайковский не участвовал в событиях в Венгрии 1848 1849 гг. Тем не менее, его деятельность вызывала растущее раздражение российского императора, неоднократно требовавшего выслать предтечу нынешних «оранжевых» из Турции. Когда турецкое правительство в том отказало, Николай I добился от Франции, чтобы у Чайковского был отобран французский паспорт. Тогда, по предложению султана, Чайковский принял ислам, получив новое имя— Садык-паша, а также пожизненный пенсион в 60000 пиастров и большое поместье вблизи Константинополя.

К планам формирования славянской армии турецкие власти отнеслись скептически, но с началом Крымской войны Садык-паша получил возможность приступить к формированию казачьего отряда. С грехом пополам ему удалось набрать в свой полк около 600 казаков, принявших участие в боях под Силистрией, но без особого успеха.

После окончания войны Чайковский продолжил службу в турецкой армии, был произведён в генералы, однако затем подал в отставку и, получив разрешение Александра II, в 1872 году вернулся в Россию. По возвращении в Россию Чайковский принял православие и поселился в Киеве. От русского правительства ему было назначено содержание, кроме того, он сохранил пенсию, выслуженную в Турции. За несколько лет до смерти он переселился в своё имение Борки, Черниговской губернии, где и кончил жизнь самоубийством в ночь с 5 на 6 января 1886 года.

«Отметились» польские эмигранты и на Кавказском фронте. Например, в состоявшемся 19 ноября (1 декабря) 1853 года сражении при Башкадыкларе, где 10 тысячный отряд русских войск наголову разбил втрое превосходящий турецкий корпус. По свидетельству русского генерала Багговута, при одном из турецких орудий, взятых нашими войсками, «оказались поляки, которые в своём отчаянии, перед тем, как умереть, бросали руками снаряды в голову нашим драгунам». Вообще польские эмигранты «превосходно защищались и почти все были перебиты» (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.VIII. М., 1959. С.286).

Согласно условиям капитуляции крепости Карс, «иностранные выходцы», то есть венгры и поляки, сражавшиеся в составе турецкого гарнизона, были отпущены на свободу. Венгерский революционер, майор Кмети, который впоследствии оставил очень интересное описание осады Карса, первый примчался в Эрзерум и принес весть о падении крепости.

БОЕВИК-ЭТНОГРАФ

Окончание Крымской войны не охладило пыл боевых панов и они решили сделать ставку на кавказских горцев, благо контакты с ними были установлены уже давно. В 1844 году возглавивший польское эмигрантское правительство в Париже Чарторыйский послал к Шамилю своих эмиссаров Зверковского и Осиновского. Встретиться с самим имамом полякам не удалось, зато уже упомянутый Чайковский очень плодотворно пообщался с главой убыхов Хаджи Борзек Керантухом. «У нас с вами общее стремление добиться свободы и независимости для наших народов,— писал Керантух Чарторыйскому.— Посему я обязуюсь принимать у себя поляков, дезертиров из русской армии, а равно и прочих, и обращаться с ними хорошо. Я также обязуюсь провести в Черкесию генерала артиллерии и инженерных войск Казимира Гордона, проявлять заботу о нём… Мы будем прислушиваться к его советам и будем считать его посланником польского вождя».

Наполеоновские планы эмигрантского правительства, предусматривающие польско-чеченские походы в Крым, на Украину и в Поволжье (!) остались в воспалённых головах авторов, но польские эмигранты и беглые ссыльные активно участвовали в боевых действиях против российской армии. Часто поляки служили у Шамиля артиллеристами, сапёрами, картографами и даже составили у него военный оркестр. Многие принимали ислам и женились на местных девицах. Однако массовая отправка польских боевиков на Кавказ началась только после окончания Крымской войны. Одним из её главных организаторов стал один из колоритнейших участников венгерского восстания Теофил Лапинский.

«Храбрый, ловкий, смышлёный, но бессовестный или, по крайней мере, широкосовестный кондотьер, патриот в смысле непримиримой и непобедимой ненависти к русским, как военный по ремеслу ненавидящий всякий, даже свой собственный народ»,— писал о нём основоположник русского анархизма Михаил Бакунин.

«Лапинский был в полном слове кондотьер. Твёрдых политических убеждений у него не было никаких. Он мог идти с белыми и красными, с чистыми и грязными,— соглашался главный российский диссидент Александр Герцен.— Он был долго на Кавказе со стороны черкесов и так хорошо знал войну в горах, что о море и говорить было нечего…».

«Моё самое интересное знакомство здесь с полковником Лапинским,— вторил Герцену Маркс.— Без сомнения, он умнейший из всех поляков, встреченных мной, и, кроме того,— человек действия. Национальная борьба его не интересует, он знает только расовую борьбу. Он равно ненавидит всех азиатов, к которым причисляет русских, турок, греков, армян и т.д.».

Действительно, свои боевые операции Лапинский обосновывал специфическими национальными теориями. По его мнению, русских надо мочить не только как оккупантов Польши и Кавказа, но и как азиатский народ, занимающий не принадлежащие им европейские территории восточнее даже польской границы 1772 года.

Казалось бы, идеи человека, который всерьёз считал донских казаков татарами, уральских— смесью татар, турок, башкир и туркмен, а кабардинцев— помесью адыгов, татар и евреев, заслуживают публикации разве что в стенгазете какой нибудь психушки. Однако основатели марксизма с восторгом поддержали этот бред.

«Догма Лапинского, что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии приводимыми господином Дучинским (из Киева, профессор в Париже),— с энтузиазмом сообщал товарищ Маркс другу и спонсору.— Он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке.

Из этого вытекает, что, в любом случае это дело серьёзно беспокоит Санкт-Петербург (так как это наверняка будет означать конец панславизму). Всех русских учёных позвали, чтобы они опровергли, но все их опровержения оказались ужасно слабыми… Также было доказано, что геологически и гидрографически… Урал никоим образом не представляет собой разделительную линию. Выводы Дучинского сводятся к следующему: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они— пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т.д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян».

Конечно, прославился Лапинский не завиральными расовыми теориями, и не научно-популярной книжкой о кавказских горцах, а, прежде всего, романтическим провалом своего десанта на Черноморское побережье. В феврале 1857 года отряд польских, венгерских и английских добровольцев во главе с паном Теофилом высадился у Геленджика с британского парохода «Чезапик». В изобилии располагая самым современным оружием, включая артиллерию, десант создал здесь настоящую укреплённую базу, вокруг которой стали собираться отряды адыгов и черкесов.

Но закрепиться Лапинскому не удалось— уже 20 июня его разноплеменная команда была наголову разгромлена и в панике бежала. По иронии судьбы русскими войсками в этом сражении командовал этнический англичанин наказной атаман Черноморского казачьего войска Георгий Филипсон.

Лапинский с остатками соратников ещё более года бегал по горам, но без особых успехов. Ничего не добились и последующие группы польских добровольцев, которых англичане продолжали высаживать до сентября 1863 года.

На последних чеченских войнах польских боевиков не отмечено. Их сменили бандеровские наёмники Дмитро Корчинского. Однако давняя польско-ичкерийская дружба никуда не делась. Недаром в Варшаве одна из площадей с недавних пор гордо носит имя Джохара Дудаева. «Мы, чеченцы, гордимся дружбой с великим польским народом и выражаем ему благодарность за моральную поддержку в борьбе с российскими оккупантами,— прокомментировал переименование преемник Дудаева и Масхадова Абдул-Хаким Садулаев.— Мы также благодарны Президенту Польши и депутатам Сейма Польской Республики за увековечение символа свободы чеченского народа— первого Президента Чеченской Республики Ичкерия Джохара Дудаева, также погибшего от рук кремлёвских палачей. Назвав одну из площадей Варшавы именем Джохара Дудаева, вы тем самым вписали его имя и в историю героической борьбы польского народа, имеющего, как и чеченский народ, многовековой опыт борьбы за свободу и независимость от Российской Империи».

Столь тёплые чувства, несомненно, заслуживают воплощения в литературе и на киноэкране. Желающих воплотить найдётся достаточно. Почему бы, например, Анджею Вайде, только что отметившемуся картиной о Катыни, не взяться за тему злодеяний русских оккупантов в гордой Ичкерии и храброго шляхтича, пришедшего им на помощь Шляхтич будет сотнями рубать ненавистных москалей, а потом сбежит от них домой с влюбившейся в него по уши прекрасной белокурой чеченкой в мини-юбке. Заранее предлагаем для новой ленты замечательное название— «Пан БасаЕвский».

От	vladvitkam
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 21:18:34

насчет границ по разным разделам неплохо бы уточнить

>В разрешении многовекового русско-польского конфликта из российских правителей больше всех преуспела Екатерина II. Грамотно используя внутренние конфликты и слабости Речи Посполитой, она одновременно сумела привлечь на свою сторону Пруссию и Австрию. В результате «польский вопрос» разрешился наилучшим образом. Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение. Ни одного кусочка собственно польской территории императрица мудро не взяла.

который раздел имеется в виду?
а то Варшава как-то не похожа на исконно русскую землю :)

(если я, интересуясь более-менее местной и польской историей, не могу сходу вспмнить подробности разделов, то рядовой российский читатель мкорее всего не знает их вообще)

От	Kosta
К	vladvitkam (05.02.2008 21:18:34)
Дата	06.02.2008 13:52:12

Re: насчет границ...

>>В разрешении многовекового русско-польского конфликта из российских правителей больше всех преуспела Екатерина II. Грамотно используя внутренние конфликты и слабости Речи Посполитой, она одновременно сумела привлечь на свою сторону Пруссию и Австрию. В результате «польский вопрос» разрешился наилучшим образом. Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение. Ни одного кусочка собственно польской территории императрица мудро не взяла.

Тут опять же вопрос - а каким боком Литва или Курляндия (это там то преобладало православное население?!) входила в историческую границу Киевской Руси. И почему 400 лет вхождения неких территорий в состав Киевской Руси делают их исторически русскими, а 400 послоедюущих лет в составе Речи Посполитой - не делают "собственно польскими".

ПыСы. Я вовсе не полонофил, но хочется какого-то четкого обоснования.

От	mpolikar
К	Kosta (06.02.2008 13:52:12)
Дата	06.02.2008 15:08:14

уточнение

А где вы нашли 400 лет в составе Речи Посполитой? ;)

> И почему 400 лет вхождения неких территорий в состав Киевской Руси делают их исторически русскими, а 400 послоедюущих лет в составе Речи Посполитой - не делают "собственно польскими".

От	Kosta
К	mpolikar (06.02.2008 15:08:14)
Дата	06.02.2008 15:21:48

Re: уточнение

>А где вы нашли 400 лет в составе Речи Посполитой? ;)

Ну в Каменец-Подольске, например.

От	Евгений Путилов
К	Kosta (06.02.2008 15:21:48)
Дата	06.02.2008 16:44:26

Re: уточнение

Доброго здравия!
>>А где вы нашли 400 лет в составе Речи Посполитой? ;)
>
>Ну в Каменец-Подольске, например.

По-моему не набегает столько. На Подолии княжили и воевали с татарами Кориатовичи - изначально литовский род. В битве на Синих водах, после которой они сняли зависимость от Орды, они вовсе не поляки.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Kosta
К	Евгений Путилов (06.02.2008 16:44:26)
Дата	06.02.2008 17:19:47

Re: уточнение

>По-моему не набегает столько. На Подолии княжили и воевали с татарами Кориатовичи - изначально литовский род. В битве на Синих водах, после которой они сняли зависимость от Орды, они вовсе не поляки.

Возможно я погорячился. Пусть будут 300 лет. Разве мало? В 1783 году в указе о введении наместничеств в западных губерниях Екатерина II писала: "Сии провинции (имеется в виду Малороссия, Лифляндия и Финляндия), также и смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу ".

СМОЛЕНСКУЮ нам приходилось обрусять! Сколько смоленск был под поляками и сколько к 1783 году он был под царскою рукою?! А вот поди ж ты! Что уж там говорить о Белоруссии или Волыни.

С уважением

От	mpolikar
К	Kosta (06.02.2008 17:19:47)
Дата	06.02.2008 18:17:57

вопрос

в Смоленской губернии были проблемы с польским дворянством, оставшимся России как память о польском периоде истории города?

От	Kosta
К	mpolikar (06.02.2008 18:17:57)
Дата	06.02.2008 18:19:18

Re: вопрос

>в Смоленской губернии были проблемы с польским дворянством, оставшимся России как память о польском периоде истории города?

Честно говоря, не знаю, но судя по указу Екатерины - были и немалые.

От	mpolikar
К	Kosta (06.02.2008 18:19:18)
Дата	06.02.2008 18:25:43

Обратили внимание на то, что Лифляндия - проблемная, а Эстляндия -нет?

Там вообще перечисляются фактически пограничные регионы
>

От	Kosta
К	mpolikar (06.02.2008 18:25:43)
Дата	06.02.2008 18:39:12

Re: Обратили внимание...

>Там вообще перечисляются фактически пограничные регионы

А Эстляндия сама собой подразумевалась, потому что была в тот период объединена с Лифляндией под упарвлением Броуна.

Пограничные регионы - и что? Вас лично не удивляет, что в Смоленске имеются товарисчи, смотрящие как волки к лесу на Польшу?

От	mpolikar
К	Kosta (06.02.2008 18:39:12)
Дата	07.02.2008 12:46:27

удивляет, поэтому ..еще версия:

документ датирован 1783 г., и речь в нем идет, видимо, о недавно (1772) присоединенных территориях (наверное, вошедших в состав Смоленской губернии)

>Пограничные регионы - и что? Вас лично не удивляет, что в Смоленске имеются товарисчи, смотрящие как волки к лесу на Польшу?

От	Kosta
К	mpolikar (07.02.2008 12:46:27)
Дата	07.02.2008 13:27:02

Не, не катит ))

>документ датирован 1783 г., и речь в нем идет, видимо, о недавно (1772) присоединенных территориях (наверное, вошедших в состав Смоленской губернии)

Я уж было схватился за башку - как же н еподумал о такой варианте?! Но поиск по яндеху дал следующимй результат:

"После первого раздела Польши в 1772 г. в Российской империи из вновь присоединенных земель были созданы 2 новые губернии — Могилёвская и Псковская. "

http://geo.1september.ru/2001/15/2.htm

Так что нет - в Смоленской губернии что-то было неладно и без вновь присоединеннызх земель.

>>Пограничные регионы - и что? Вас лично не удивляет, что в Смоленске имеются товарисчи, смотрящие как волки к лесу на Польшу?

От	Евгений Путилов
К	Kosta (06.02.2008 17:19:47)
Дата	06.02.2008 17:28:53

Re: уточнение

Доброго здравия!

>>По-моему не набегает столько. На Подолии княжили и воевали с татарами Кориатовичи - изначально литовский род. В битве на Синих водах, после которой они сняли зависимость от Орды, они вовсе не поляки.
>
>Возможно я погорячился. Пусть будут 300 лет. Разве мало? В 1783 году в указе о введении наместничеств в западных губерниях Екатерина II писала: "Сии провинции (имеется в виду Малороссия, Лифляндия и Финляндия), также и смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу ".

>СМОЛЕНСКУЮ нам приходилось обрусять! Сколько смоленск был под поляками и сколько к 1783 году он был под царскою рукою?! А вот поди ж ты! Что уж там говорить о Белоруссии или Волыни.

А где связь между намерением обрусеть провинцию и поляками? Мне, например, кажется, что обрусить - вовсе не синоним ДЕполонизации.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Kosta
К	Евгений Путилов (06.02.2008 17:28:53)
Дата	06.02.2008 17:34:37

Re: уточнение

>
>А где связь между намерением обрусеть провинцию и поляками? Мне, например, кажется, что обрусить - вовсе не синоним ДЕполонизации.

"Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение." - пишет Пыхалов.

Я извиняюсь, какая "историческая граница" и какое "изначальное положение" может быть после 300-500-летних исторических пертурбаций? Если Турция сейчас попытается восстановить "историческую границу" на 1708 год, она встретит, мягко говоря, непонимание.

Если на 1783 год ставилась задача обрусения Смоленской губрении это как минимум означает, что никакой "исторической границы" по Бугу не существовало нигде, кроме воображения патеребургских пропагандистов. А реальность была куда сложнее.

От	Евгений Путилов
К	Kosta (06.02.2008 17:34:37)
Дата	06.02.2008 19:21:44

Re: уточнение

Доброго здравия!

>Если на 1783 год ставилась задача обрусения Смоленской губрении это как минимум означает, что никакой "исторической границы" по Бугу не существовало нигде, кроме воображения патеребургских пропагандистов.

Почему по Бугу? Не знаю, что там про историческую справедливость границ писал Пыхалов, но вот царский манифест 1914 года по случаю взятия Львова я читал. Вот им и было провозглашено торжественное завершение вековечной борьбы за собирание русских земель. Потому обрусить надо еще много чего :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Kosta
К	Евгений Путилов (06.02.2008 19:21:44)
Дата	06.02.2008 19:50:02

Re: уточнение

>>нигде, кроме воображения патеребургских пропагандистов.
>
>вот царский манифест 1914 года

Я ж и говорю - единство существовало только в головах пропагандистов ))

С уважением

От	Любитель
К	Kosta (06.02.2008 19:50:02)
Дата	06.02.2008 20:04:13

Вы, пардон, не очень знакомы с вопросом.

>Я ж и говорю - единство существовало только в головах пропагандистов ))

Да-да. Причём в числе "пропагандистов" оказывалось до (приблизительно) половины населения Галичины, голосовавшей за русофилов на австровенгерских выборах.

От	Kosta
К	Любитель (06.02.2008 20:04:13)
Дата	06.02.2008 20:10:18

И хде эти русофилы? (-)

От	Iva
К	Kosta (06.02.2008 20:10:18)
Дата	08.02.2008 14:40:55

Re: И хде...

Привет!

Из рассказов одного ужгородца отцу в середине 70-х.

"как мы ждали русских в 1944! Все наши учителя были русские, уехавшие из России после революции. И мы думали - если это плохие русские, то какие жехорошие русские, которые остались в России. И вот вы пришли. И поняли мы, что лучшие русские, те которые у нас жили, а ваши ... :-(."

Владимир

От	Любитель
К	Kosta (06.02.2008 20:10:18)
Дата	08.02.2008 13:24:29

Зачищены борцами с великорусским шовинизмом.

Вот Вам художественное описание.

Тут солдаты своими глазами увидели и убедились, как жестоко после ухода русских обращаются власти с местным населением, которому русские были близки по языку и религии.
На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько православных священников, учителей и крестьян из разных округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили их жандармы во время ареста.
Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова валился на землю.
Конец этому развлечению положил жандармский офицер, который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/027/23.htm

Вот так крепла и поднималась Украинская Национальная Идея.

Нехудожественное описание см. в поисковиках по слову Талергоф.

От	Евгений Путилов
К	Любитель (08.02.2008 13:24:29)
Дата	08.02.2008 14:15:47

Re: Зачищены борцами...

Доброго здравия!

>Нехудожественное описание см. в поисковиках по слову Талергоф.

Русофильство и без этого лагеря сошло на нет. ИМХО, причины в сути самого явления русофильства - причинах его появления в 19 веке и появлении многих национальных государств после ПМВ.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Любитель
К	Евгений Путилов (08.02.2008 14:15:47)
Дата	08.02.2008 14:47:12

Re: Зачищены борцами...

>>Нехудожественное описание см. в поисковиках по слову Талергоф.
>
>Русофильство и без этого лагеря сошло на нет.

Сошло БЫ или не сошло БЫ, нам не известно. История, извините за банальность, сослагательного наклонения не знает.

>ИМХО, причины в сути самого явления русофильства - причинах его появления в 19 веке и появлении многих национальных государств после ПМВ.

ИМХО, причины подобных суждений - в особенностях мЫшления украинофилов и сочувствующих. И замечу, что Талергоф - это только вершина айсберга. Помимо него были судебные процессы и другие притеснения до войны, а также небольшие погромы вроде описанного Гашеком.

От	Iva
К	Kosta (06.02.2008 13:52:12)
Дата	06.02.2008 13:55:04

Re: насчет границ...

Привет!

>Тут опять же вопрос - а каким боком Литва или Курляндия (это там то преобладало православное население?!) входила в историческую границу Киевской Руси.

Это следствие полемического задора :-).

>И почему 400 лет вхождения неких территорий в состав Киевской Руси делают их исторически русскими, а 400 послоедюущих лет в составе Речи Посполитой - не делают "собственно польскими".

По составу населения этих территорий.

Владимир

От	Kosta
К	Iva (06.02.2008 13:55:04)
Дата	06.02.2008 14:29:13

Re: насчет границ...

>

>>И почему 400 лет вхождения неких территорий в состав Киевской Руси делают их исторически русскими, а 400 послоедюущих лет в составе Речи Посполитой - не делают "собственно польскими".
>
>По составу населения этих территорий.

По национальному? Но белоруссы вроде не считают себя вполне русскими (про украинцев уж и не говорю). По религиозному? Типа православные должны жить с православными? Но в состав РИ входили и области с мусульманским населением, и остзейские лютеранские губернии - на каком тогда собственно основании? И восстание православных греков против своего сюзерена правительство Александра I (это при нем должно было быть "как при бабушке", верно?) не поддержало.

От	Любитель
К	Kosta (06.02.2008 14:29:13)
Дата	08.02.2008 14:38:01

Re: насчет границ...

>Но белоруссы вроде не считают себя вполне русскими (про украинцев уж и не говорю).

Это следствие промывки мозгов во время белоруссизации и украинизации, а также в Австро-Венгрии и Речи Посполитой Другей.

Проблем с белорусами, за исключением полонизированной их части, слившейся впоследствии с поляками, и кучки свядомой интеллигенции, в РИ не было.

От	Llandaff
К	Iva (06.02.2008 13:55:04)
Дата	06.02.2008 14:28:21

Re: насчет границ...

>>И почему 400 лет вхождения неких территорий в состав Киевской Руси делают их исторически русскими, а 400 послоедюущих лет в составе Речи Посполитой - не делают "собственно польскими".
>
>По составу населения этих территорий.

как Косово? :)

От	Iva
К	Llandaff (06.02.2008 14:28:21)
Дата	06.02.2008 14:29:42

Re: насчет границ...

Привет!

>>По составу населения этих территорий.
>
>как Косово? :)

Нет, как Албания :-). Или страна басков.

Владимир

От	Паршев
К	vladvitkam (05.02.2008 21:18:34)
Дата	06.02.2008 12:31:57

Варшава к разделам Польши отношения не имеет

мы по разделам получили нынешние белорусские, украинские и литовские территории.
Так что в принципе нам никакого дела нет, можно и вернуть.

От	Любитель
К	vladvitkam (05.02.2008 21:18:34)
Дата	05.02.2008 21:24:10

Варшава - это постнаполеоновское приобретение. (-)

От	Любитель
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 20:24:38

Вот список нарушений польской конституции по версии польской Википедии.

>Мало того, в перспективе царь предполагал включить в состав Царства Польского украинские и белорусские территории, отошедшие к России после 1772 года.

>Пока существовали реальные шансы на присоединение восточных земель, поляки в основном сохраняли лояльность режиму. Но в 1825 году на трон взошёл Николай I, который хотя и соблюдал конституцию Царства Польского, однако присоединять к нему новые земли не собирался.

Główną przyczyną wybuchu powstania listopadowego było nieprzestrzeganie przez cesarzy rosyjskich postanowień konstytucji 1815 roku. Aleksander I w 1819 zniósł wolność prasy i wprowadził cenzurę prewencyjną. W 1820 zawieszono wolność zgromadzeń i zakazano działalności masonerii. W 1822 skazano Waleriana Łukasińskiego, przywódcę Wolnomularstwa Narodowego. W 1823 Rosjanie rozbili sieć tajnych stowarzyszeń w prowincjach zabranych. Mikołaj Nowosilcow rozpoczął prześladowanie członków towarzystw filomatów i filaretów. W 1825 car zlikwidował jawność obrad sejmowych.

Здесь (насколько я понимаю, пусть свободно владеющие польским в случае чего поправят) помимо введения предварительной цензуры, о чём уже сказал Костя, говорится об уничтожении свободы собраний и отмене открытости заседаний Сейма.

Английская Википедия также добавляет, что нарушением конституции было то, что Александр не короновался королём Польши.

Alexander I of Russia was never formally crowned as King of Poland. Instead, he appointed Grand Duke Konstantin Pavlovich as governor-general of Poland, disregarding the constitution.

Кстати сказать, польская Википедия также считает, что одной из причин восстания было нежелание российских властей расширять территорию Польши до границ 1772-го года, но таковое расширение якобы было прописано в решениях Венского конгресса.

Dotychczas łudzono się jeszcze, że Rosja wypełni zobowiązanie zawarte w akcie końcowym kongresu wiedeńskiego, gdzie car zobowiązywał się do przeprowadzenia tzw. rozszerzenia wewnętrznego (chodziło o przyłączenie do Królestwa prowincji zabranych w granicach z 1772).

От	FED-2
К	Любитель (05.02.2008 20:24:38)
Дата	05.02.2008 21:53:00

Re: Вот список...

>> ...
>
>Główną przyczyną wybuchu powstania listopadowego było nieprzestrzeganie przez cesarzy rosyjskich postanowień konstytucji 1815 roku. Aleksander I w 1819 zniósł wolność prasy i wprowadził cenzurę prewencyjną. W 1820 zawieszono wolność zgromadzeń i zakazano działalności masonerii. W 1822 skazano Waleriana Łukasińskiego, przywódcę Wolnomularstwa Narodowego. W 1823 Rosjanie rozbili sieć tajnych stowarzyszeń w prowincjach zabranych. Mikołaj Nowosilcow rozpoczął prześladowanie członków towarzystw filomatów i filaretów. W 1825 car zlikwidował jawność obrad sejmowych.

>Здесь (насколько я понимаю, пусть свободно владеющие польским в случае чего поправят) помимо введения предварительной цензуры, о чём уже сказал Костя, говорится об уничтожении свободы собраний и отмене открытости заседаний Сейма.

> ...

Скорее о приостановке свободы собраний и запрете действий масонства. И об отмене свободы печати. В 1822 г. осудили Валериана Лукасинского, руководителя Национального франкмасонства. В 1823 г. русские разгромили сеть тайных товариществ в отнятых провинциях.

От	Любитель
К	FED-2 (05.02.2008 21:53:00)
Дата	06.02.2008 17:01:06

Re: Вот список...

>В 1822 г. осудили Валериана Лукасинского, руководителя Национального франкмасонства.

Это не является нарушением конституции - его осудил польский суд, Александр наоборот скостил ему два года.

>В 1823 г. русские разгромили сеть тайных товариществ в отнятых провинциях.

Это тоже не относится к нарушениям - "отнятые провинции" в состав ЦП не входили.

От	И.Пыхалов
К	Любитель (05.02.2008 20:24:38)
Дата	05.02.2008 20:56:25

Насчёт коронации

>Английская Википедия также добавляет, что нарушением конституции было то, что Александр не короновался королём Польши.

Зато Николай I короновался 12(24) мая 1829 года. Так что эта претензия отпадает.

От	Kosta
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 19:16:03

Re: Пан Басаевский

>Сложнее было с Польшей, почти тысячу лет бывшей суверенной европейской державой и тяжело переживавшей потерю самостоятельности. Её Александр I предполагал ублаготворить куда более либеральными, чем в России, порядками, предусматривавшими не только конституцию с сеймом, но и собственные валюту, полицию и вооружённые силы.
>Пока существовали реальные шансы на присоединение восточных земель, поляки в основном сохраняли лояльность режиму. Но в 1825 году на трон взошёл Николай I, который хотя и соблюдал конституцию Царства Польского, однако присоединять к нему новые земли не собирался.

ИМХО, вы упрощаете. Во-первых, а почему собственно на первый план выдвигается "ублажение Польши". По моему, у Александра были вполне конкретные планы по введению конституции в России, и Польша просто представляла идеальный плацдарм для их обкатки. Знаменитая речь на открытии польского Сейма 15 марта 1818 года: «Вы открыли мне возможность предоставить моему отечеству то, что я уже с давних лет ему готовлю. Сумейте же стать на высоте вашей задачи. Докажите вашим современникам, что либеральные учреждения, коих священные начала вздумали смешивать с разрушительными учениями, угрожавщими в наши дни социальной системе ужасающей катастрофой - не суть опасные мечты; но напротив, будучи осуществлены с доброй верой и направлены с чистыми амереняим к охранительной и полезной для человечества цели, они совершенно согласуются с порядком и создают при общей гармонии истинное благосостояние народов»; - это же просто совершенно конкретное обещание конституции и остальной империи, при условии, что в Польше получится. Думаю, что и Константина он назначал в Польшу наместником не случайно - в ту пору он был еще наследником престола, ему стало быть и учиться жить и править при конституционном режиме. Другое дело, что не выгорело, но только ли по польской вине?

>Обиженное панство стало проявлять недовольство и вошло в сношения с декабристами.

Кроме восточных кресов у панства были и вполне себе реальный причины для недоволства. Табачная и соляная монополия. Предварительная цензура - между прочим, прямое нарушение дарованной конституции. Наконец, запретительная таможенная система, отрезавшая "панство" от германского рынка.

>Неудивительно, что в ходе гражданской войны большинство местных сербов, хорватов, словаков и украинцев выступили на стороне имперского правительства,

Ага, и Омер-паша при этом вдруг оказывается этническим хорватом. Зачем же упрощать? Ведь поляки. как и хорваты, как и русские, кстати, тоже разными были. И кого больше - тех кто в Крымскую воевал против России, или за - в составе русской армии - это даже не вопрос, ИМХО.

От	Iva
К	Kosta (05.02.2008 19:16:03)
Дата	06.02.2008 17:58:22

Re: Пан Басаевский

Привет!

> Наконец, запретительная таможенная система, отрезавшая "панство" от германского рынка.

Мне это кажется странным.
У них была собственная таможенная система до 1851 года. До этого времени ЦП было в таможенном смылсе "иностранным" государством.

Владимир

От	Kosta
К	Iva (06.02.2008 17:58:22)
Дата	06.02.2008 18:13:22

Re: Пан Басаевский

>Привет!

>У них была собственная таможенная система до 1851 года. До этого времени ЦП было в таможенном смылсе "иностранным" государством.

Верно, но кто сказал, что панство и правительство ЦП (точнее "ихний Гайдар" князь Друцкой-Любецкий) - это одно и то же? Правительство многие просто считали петербургскими марионетками.

От	Любитель
К	Kosta (05.02.2008 19:16:03)
Дата	06.02.2008 17:51:43

"Всё из-за бабок" (с) (+)

>Кроме восточных кресов у панства были и вполне себе реальный причины для недоволства. Табачная и соляная монополия. ..... Наконец, запретительная таможенная система, отрезавшая "панство" от германского рынка.

Очень интересно, а не порекомендуетели Вы литературу по экономике ЦП? У меня есть подозрение, что за дураковато-истеричным антуражем польской "борьбы за свободу" (тм) скрывались вполне конкретные практические цели и интересы.

Однако с таможенной системой Вы, как мне кажется, сильно упрощаете, не рассматривая одну из сторон медали. Дело в том, что РП где-то века с 16-го была "аграрно-сырьевым придатком" Западной Европы. После присоединения ЦП к РИ и введения протекционистской таможенной системы ситуация изменилкась в корне - ЦП оказалось относительно развитой частью объединённого русско-польского рынка. Соответственно польские "компрадоры", продававшие на запад селькохозпродукцию, оказались в проигрыше; а "национальные капиталисты", производившие более "высоктехнологичную" продукцию, - наоборот в выигрыше, что выразилось, в частности, в бурном росте польской текстильной промышленности. (Всё написанное в этом абзаце - в значительной степени мои домыслы. "Я так вижу" (с).)

От	Kosta
К	Любитель (06.02.2008 17:51:43)
Дата	06.02.2008 18:10:02

Re: "Всё из-за...

>Очень интересно, а не порекомендуетели Вы литературу по экономике ЦП?

Так чтобы конкретно по экономике - боюсь, что нет. Но достаточно подробно экономический аспект русско-польских дел рассматривал Ленский в статьях в покровском сборнике "История России XIX века".

>Однако с таможенной системой Вы, как мне кажется, сильно упрощаете, не рассматривая одну из сторон медали. Дело в том, что РП где-то века с 16-го была "аграрно-сырьевым придатком" Западной Европы. После присоединения ЦП к РИ и введения протекционистской таможенной системы ситуация изменилкась в корне - ЦП оказалось относительно развитой частью объединённого русско-польского рынка. Соответственно польские "компрадоры", продававшие на запад селькохозпродукцию, оказались в проигрыше; а "национальные капиталисты", производившие более "высоктехнологичную" продукцию, - наоборот в выигрыше,

Вот тут то и загвоздка: "национальные капиталисты" в большинстве своем оказывались немцами и евреями, а "окмпардоры" - чистокровными поляками.

От	Любитель
К	Kosta (06.02.2008 18:10:02)
Дата	06.02.2008 19:58:40

Re: "Всё из-за...

>Вот тут то и загвоздка: "национальные капиталисты" в большинстве своем оказывались немцами и евреями, а "окмпардоры" - чистокровными поляками.

Источник информации - сборник Покровского?

От	Kosta
К	Любитель (06.02.2008 19:58:40)
Дата	06.02.2008 20:12:51

В основном

>>Вот тут то и загвоздка: "национальные капиталисты" в большинстве своем оказывались немцами и евреями, а "окмпардоры" - чистокровными поляками.
>
>Источник информации - сборник Покровского?

От	Kosta
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 18:38:03

Не по теме, но пользуясь случаем

Игорь, несколько раз встречал в Ваших статьях утверждение, что Волконский, будущий декабрист, отказался занять пост адъютанта Буксгевдена. потому что ситал несправедливой войну со Швецией из-за Финляднии. А источник какой, не поделитесь?

> http://specnaz.ru/article/?1216

>Юрий Нерсесов, Игорь Пыхалов

>ПАН БАСАЕВСКИЙ

>Либеральные историки и публицисты обожают представлять польских революционеров как пламенных интернационалистов, борцов «за вашу и нашу свободу», готовых воевать с несправедливостью в любой стране мира. Воспетый Герценом «благородный образ польского выходца, этого крестового рыцаря свободы» уже третье столетие активно пропагандируется российской интеллигенцией. Действительность прозаичнее и непригляднее. Пылая бессильной ненавистью к России, польские эмигранты были готовы прислужничать кому угодно, лишь бы посильней напакостить «поработителям». Ревностные католики были согласны даже принять ислам и воевать на Кавказе на стороне чеченских боевиков.

>СКОЛЬКО ВОЛКА НИ КОРМИ

>В разрешении многовекового русско-польского конфликта из российских правителей больше всех преуспела Екатерина II. Грамотно используя внутренние конфликты и слабости Речи Посполитой, она одновременно сумела привлечь на свою сторону Пруссию и Австрию. В результате «польский вопрос» разрешился наилучшим образом. Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение. Ни одного кусочка собственно польской территории императрица мудро не взяла.

>Предоставив решать их судьбу союзникам, она убила сразу двух зайцев. Во-первых, избавила свою западную границу от претензий ясновельможного панства, грезящего о возврате имений и холопов. И, во вторых, обеспечила Берлину и Вене геморрой от захвата коренных польских земель, население которых имело все основания считать их оккупантами.

>Однако грёзы о захваченных и утраченных восточных территориях не давали покоя ясновельможному панству. После того, как Наполеон, отобрав польские земли у Австрии и Пруссии, создал из них вассальное Княжество Варшавское, польская армия с радостью приняла участие в «Дранг нах Остен» образца 1812 года. Занимай российский престол прагматичный монарх, типа Екатерины, поляков бы вернули под тяжёлый немецкий сапог, предварительно содрав с них возмещение ущерба за вторжение и грабежи. Увы, к сожалению, наследники мудрой императрицы оказались закоренелыми идеалистами и романтиками.

>Был таковым и царствовавший в 1801 1825 гг. Александр I.Ещё подростком будущий русский царь, находившийся под влиянием своего воспитателя Лагарпа и друга детства Адама Чарторыйского, имел репутацию убеждённого полонофила. Он восхищался предводителем польских повстанцев Костюшко и строил химерические планы превращения Польши в конституционную монархию под своим скипетром. Аналогичные проекты существовали для Финляндии и Бессарабии. В мини-монархиях, находившихся в личной унии с Империей, Александр Павлович мог удовлетворить свою мечту править как истинно просвещённый европейский государь. Очень уж ему хотелось покрасоваться перед западными коллегами именно в таком образе, а не в качестве правителя варварской России.

>Наряду с прекраснодушными грёзами, в подобной политике имелась определённая логика. Считалось, что не имевшие собственной государственности Бессарабия и Финляндия будут благодарны царю за превращение их в конституционные монархии.

>Сложнее было с Польшей, почти тысячу лет бывшей суверенной европейской державой и тяжело переживавшей потерю самостоятельности. Её Александр I предполагал ублаготворить куда более либеральными, чем в России, порядками, предусматривавшими не только конституцию с сеймом, но и собственные валюту, полицию и вооружённые силы. Мало того, в перспективе царь предполагал включить в состав Царства Польского украинские и белорусские территории, отошедшие к России после 1772 года.

>Пока существовали реальные шансы на присоединение восточных земель, поляки в основном сохраняли лояльность режиму. Но в 1825 году на трон взошёл Николай I, который хотя и соблюдал конституцию Царства Польского, однако присоединять к нему новые земли не собирался.

>Обиженное панство стало проявлять недовольство и вошло в сношения с декабристами. Когда уже после разгрома декабристских восстаний эти связи были вскрыты, варшавские власти демонстративно оправдали обвиняемых. Наконец, 17 ноября 1830 года в Варшаве польские военные напали на дворец императорского наместника Великого князя Константина. Повстанческое правительство возглавил перешедший на сторону инсургентов Чарторыйский.

>Таким образом, в 1830 году наблюдалось интересное историческое явление— восстание панов, возмущённых отказом монарха дать им новых холопов. Самим же ясновельможным в «тюрьме народов» жилось вполне вольготно:

>«Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей» (Шильдер Н.К. Император Николай I, его жизнь и царствование. Кн. 2. М., 1997. С.351).

>О том же говорили и некоторые видные либералы. «После отпадения русских племён настоящая Польша, или, как её тогда называли, Polska coronna, предоставленная своим силам и лишённая возможности составить независимое государство, досталась в добычу Австрии и Пруссии. Император Наполеон вновь соединил её и создал из неё Варшавское Великое Княжество, которое затем приняло деятельное участие в войне против России 1812 года. После того, как русская армия овладела княжеством в 1813г., император Александр большую часть его присоединил к своим владениям под именем Царства Польского. Однако же и после присоединения к России силой оружия, с краем этим вовсе не обращались как с завоёванным. На всём пространстве нашей обширной Империи русские и поляки пользуются одинаковыми правами»,— писал в статье «К польскому вопросу» один из основоположников русского «западничества» Пётр Чаадаев.

>При всей своей любви к Европе и симпатиям к демократическим идеям, Пётр Яковлевич решительно осудил польских повстанцев, а речи депутатов французского парламента в их поддержку назвал свидетельствующими «о столь же великом невежестве и в самом польском вопросе, как таковом».

>Предвидя обычную демагогию, к которой так любят прибегать представители маленьких, но гордых «порабощённых народов», Николай I писал:

>«Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний» (Там же. С.351 352).

>Сто с лишним лет спустя новые правители России повторили те же ошибки. Сперва они присоединяли враждебные национальные окраины, затем давали им всевозможные льготы и потачки в ущерб русскому центру. Ошибку царей относительно Польши коммунисты повторили на Западной Украине. Естественно, результат оказался аналогичным.

>НА СЛУЖБЕ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ

>После подавления восстания недобитые польские инсургенты устремились в гостеприимную Европу, пылая ненавистью к России и мечтая о реванше. Первый такой случай представился в 1848 году после начала революции в Венгрии.

>В те времена Венгрия являлась составной частью «лоскутной империи» Габсбургов. Как водится в подобных случаях, жалуясь на угнетение со стороны титульной немецкой нации, сами мадьяры жестоко притесняли оказавшихся у них в подчинении славян. Неудивительно, что в ходе гражданской войны большинство местных сербов, хорватов, словаков и украинцев выступили на стороне имперского правительства, поскольку прекрасно сознавали, какая развесёлая жизнь ожидает их в независимой Венгрии.

>Однако данное обстоятельство ничуть не смутило польских «борцов за свободу». Как с удовольствием отмечал Фридрих Энгельс: «Поляки обнаружили большое политическое понимание и истинно революционный дух, выступив теперь против панславистской контрреволюции в союзе со своими старыми врагами— немцами и мадьярами. Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее» (Энгельс Ф.Борьба в Венгрии//Маркс К., Энгельс Ф.Сочинения. 2 е изд. Т.6. М., 1957. С.179).

>Польские эмигранты получили целый ряд высших постов в венгерской революционной армии. Так, бывший главноначальствующий польской артиллерией Юзеф Бем стал главнокомандующим восставшими в Трансильвании, а Генрик Дембиньский, ставший в конце польского восстания главнокомандующим польской армией, командовал 30 тысячным корпусом на основном театре военных действий.

>Но мадьярам это не помогло. Вскоре их главные силы капитулировали перед пришедшими на помощь империи русскими войсками под командованием фельдмаршала Паскевича, разгромившего в 1831 году польское восстание. Одновременно армия Бема была наголову разгромлена русским корпусом генерала Лидерса.

>Новый шанс свести счёты с «пшеклентыми москалями» представился очень скоро. Начавшаяся в 1853 году очередная русско-турецкая война быстро превратилась в войну России с «объединённой Европой». Польская эмиграция незамедлительно предложила свои услуги предшественникам Евросоюза. В Лондоне и Париже идею формирования польских легионов отвергли, зато в Стамбуле участников боёв за Варшаву и Будапешт приняли с распростёртыми объятиями.

>Ясновельможным панам, несмотря на их ревностную приверженность католицизму, было совсем не впервой сговариваться с турками о совместных действиях против нашей страны.

>Ещё в 1700 году посол Речи Посполитой в Константинополе Рафаил Лещинский пытался не только сорвать заключение мирного договора между Россией и Османской империей, но и склонить Турцию к совместной с Польшей войне против русских, чтобы помочь вернуть Украину. В тот раз ничего из этой затеи не вышло, однако в 1768 году султан Мустафа III начал войну против Российской Империи именно из за поляков.

>Однако если в те времена Турция рассматривалась как союзница Речи Посполитой, то теперь панство было готово поступить на султанскую службу в качестве обычных наёмников, да ещё и сменить при этом веру. Недаром после поражения венгерских повстанцев Дембиньский и Бем бежали именно в Турцию. Там Бем принял ислам, поступил под именем Амурат-паша на службу в турецкую армию, однако спустя год умер.

>В действовавшей на Дунайском театре военных действий армии Омер-паши насчитывалось не менее 4 тысяч польских и венгерских добровольцев. Подобная концентрация эмигрантов именно в Дунайской армии была совершенно естественной. Ведь её командующий, хорват по национальности, перед тем, как бежать в Турцию и принять ислам носил имя Михай Латош и служил в австрийской армии.

>Считая вопрос об «освобождении Польши» уже решённым, польские эмигранты с энтузиазмом обсуждали, какие именно чужие территории следует присоединить к возрождённой Речи Посполитой. В частности, на полном серьёзе был выдвинут проект присоединения к Польше Финляндии. Дело в том что, невзирая на уговоры западных держав, а также подстрекательство российских эмигрантов Герцена и Бакунина, король Швеции отнюдь не спешил вступать в войну против России. Тогда горячие польские парни предложили сами организовать в Финляндии повстанческое движение с последующей её приватизацией. Однако французский император Наполеон III и британский премьер Пальмерстон оказались напрочь лишёнными чувства юмора.

>Энтузиазма поляков в Дунайской армии это не убавило и многие из них даже смогли занять высокие должности в ставке Омер-паши, стараясь заставить командующего следовать своим ценным указаниям. «Эти люди были иногда способны дать неглупый совет, но, с другой стороны, немало и вредили, сбивая часто с толку турецкое командование, которому внушали преувеличенное убеждение в слабости русской армии,— пишет известный историк Евгений Тарле.— Политическая страсть, ненависть к России ослепляла их и заставляла принимать свои желания за действительность» (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.VIII. М., 1959. С.257).

>Среди приближённых турецко-хорватского командующего встречались самые экзотические персонажи. Особо колоритен был польско-украинский шляхтич Михаил Чайковский. Он родился в селе Гальчинцах Житомирского уезда в 1804 году и происходил из древнего польского дворянского рода, по матери же приходился родственником гетману Малороссии Ивану Брюховецкому. Еще в детстве Чайковский лишился отца, и первые годы жизни находился под сильным влиянием деда, человека очень своеобразного. Это был крайний украинофил и приверженец «аристократизма в духе казачества и шляхетства».

>«Фантазёр, дилетант в политике и в беллетристической литературе, где он тоже подвизался, временами увлекающийся польский патриот, временами совсем особого, оригинального типа украинофил, мечтавший о какой то фантастической польско-украинской казацкой республике, человек с порывами благородства и вместе с тем способный иногда на неожиданные и очень некрасивые поступки»,— писал про него Евгений Тарле (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.IX. М., 1959. С.17).

>Покинув Польшу после подавления восстания 1830 1831 гг., Чайковский поселился в Париже, а оттуда в качестве представителя Чарторыйского отправился в Турцию. Его идеей-фикс стало формирование особого отряда из казаков некрасовцев, чьи предки бежали из России после подавления мятежей Булавина и Мазепы. Впоследствии отряд планировалось преобразовать в особое славянское войско, которое, оставаясь в пределах Турции и признавая верховную власть султана, служило бы оплотом широкой автономии всех славянских народов.

>В отличие сородичей-эмигрантов, Чайковский не участвовал в событиях в Венгрии 1848 1849 гг. Тем не менее, его деятельность вызывала растущее раздражение российского императора, неоднократно требовавшего выслать предтечу нынешних «оранжевых» из Турции. Когда турецкое правительство в том отказало, Николай I добился от Франции, чтобы у Чайковского был отобран французский паспорт. Тогда, по предложению султана, Чайковский принял ислам, получив новое имя— Садык-паша, а также пожизненный пенсион в 60000 пиастров и большое поместье вблизи Константинополя.

>К планам формирования славянской армии турецкие власти отнеслись скептически, но с началом Крымской войны Садык-паша получил возможность приступить к формированию казачьего отряда. С грехом пополам ему удалось набрать в свой полк около 600 казаков, принявших участие в боях под Силистрией, но без особого успеха.

>После окончания войны Чайковский продолжил службу в турецкой армии, был произведён в генералы, однако затем подал в отставку и, получив разрешение Александра II, в 1872 году вернулся в Россию. По возвращении в Россию Чайковский принял православие и поселился в Киеве. От русского правительства ему было назначено содержание, кроме того, он сохранил пенсию, выслуженную в Турции. За несколько лет до смерти он переселился в своё имение Борки, Черниговской губернии, где и кончил жизнь самоубийством в ночь с 5 на 6 января 1886 года.

>«Отметились» польские эмигранты и на Кавказском фронте. Например, в состоявшемся 19 ноября (1 декабря) 1853 года сражении при Башкадыкларе, где 10 тысячный отряд русских войск наголову разбил втрое превосходящий турецкий корпус. По свидетельству русского генерала Багговута, при одном из турецких орудий, взятых нашими войсками, «оказались поляки, которые в своём отчаянии, перед тем, как умереть, бросали руками снаряды в голову нашим драгунам». Вообще польские эмигранты «превосходно защищались и почти все были перебиты» (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.VIII. М., 1959. С.286).

>Согласно условиям капитуляции крепости Карс, «иностранные выходцы», то есть венгры и поляки, сражавшиеся в составе турецкого гарнизона, были отпущены на свободу. Венгерский революционер, майор Кмети, который впоследствии оставил очень интересное описание осады Карса, первый примчался в Эрзерум и принес весть о падении крепости.

>БОЕВИК-ЭТНОГРАФ

>Окончание Крымской войны не охладило пыл боевых панов и они решили сделать ставку на кавказских горцев, благо контакты с ними были установлены уже давно. В 1844 году возглавивший польское эмигрантское правительство в Париже Чарторыйский послал к Шамилю своих эмиссаров Зверковского и Осиновского. Встретиться с самим имамом полякам не удалось, зато уже упомянутый Чайковский очень плодотворно пообщался с главой убыхов Хаджи Борзек Керантухом. «У нас с вами общее стремление добиться свободы и независимости для наших народов,— писал Керантух Чарторыйскому.— Посему я обязуюсь принимать у себя поляков, дезертиров из русской армии, а равно и прочих, и обращаться с ними хорошо. Я также обязуюсь провести в Черкесию генерала артиллерии и инженерных войск Казимира Гордона, проявлять заботу о нём… Мы будем прислушиваться к его советам и будем считать его посланником польского вождя».

>Наполеоновские планы эмигрантского правительства, предусматривающие польско-чеченские походы в Крым, на Украину и в Поволжье (!) остались в воспалённых головах авторов, но польские эмигранты и беглые ссыльные активно участвовали в боевых действиях против российской армии. Часто поляки служили у Шамиля артиллеристами, сапёрами, картографами и даже составили у него военный оркестр. Многие принимали ислам и женились на местных девицах. Однако массовая отправка польских боевиков на Кавказ началась только после окончания Крымской войны. Одним из её главных организаторов стал один из колоритнейших участников венгерского восстания Теофил Лапинский.

>«Храбрый, ловкий, смышлёный, но бессовестный или, по крайней мере, широкосовестный кондотьер, патриот в смысле непримиримой и непобедимой ненависти к русским, как военный по ремеслу ненавидящий всякий, даже свой собственный народ»,— писал о нём основоположник русского анархизма Михаил Бакунин.

>«Лапинский был в полном слове кондотьер. Твёрдых политических убеждений у него не было никаких. Он мог идти с белыми и красными, с чистыми и грязными,— соглашался главный российский диссидент Александр Герцен.— Он был долго на Кавказе со стороны черкесов и так хорошо знал войну в горах, что о море и говорить было нечего…».

>«Моё самое интересное знакомство здесь с полковником Лапинским,— вторил Герцену Маркс.— Без сомнения, он умнейший из всех поляков, встреченных мной, и, кроме того,— человек действия. Национальная борьба его не интересует, он знает только расовую борьбу. Он равно ненавидит всех азиатов, к которым причисляет русских, турок, греков, армян и т.д.».

>Действительно, свои боевые операции Лапинский обосновывал специфическими национальными теориями. По его мнению, русских надо мочить не только как оккупантов Польши и Кавказа, но и как азиатский народ, занимающий не принадлежащие им европейские территории восточнее даже польской границы 1772 года.

>Казалось бы, идеи человека, который всерьёз считал донских казаков татарами, уральских— смесью татар, турок, башкир и туркмен, а кабардинцев— помесью адыгов, татар и евреев, заслуживают публикации разве что в стенгазете какой нибудь психушки. Однако основатели марксизма с восторгом поддержали этот бред.

>«Догма Лапинского, что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии приводимыми господином Дучинским (из Киева, профессор в Париже),— с энтузиазмом сообщал товарищ Маркс другу и спонсору.— Он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке.

>Из этого вытекает, что, в любом случае это дело серьёзно беспокоит Санкт-Петербург (так как это наверняка будет означать конец панславизму). Всех русских учёных позвали, чтобы они опровергли, но все их опровержения оказались ужасно слабыми… Также было доказано, что геологически и гидрографически… Урал никоим образом не представляет собой разделительную линию. Выводы Дучинского сводятся к следующему: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они— пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т.д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян».

>Конечно, прославился Лапинский не завиральными расовыми теориями, и не научно-популярной книжкой о кавказских горцах, а, прежде всего, романтическим провалом своего десанта на Черноморское побережье. В феврале 1857 года отряд польских, венгерских и английских добровольцев во главе с паном Теофилом высадился у Геленджика с британского парохода «Чезапик». В изобилии располагая самым современным оружием, включая артиллерию, десант создал здесь настоящую укреплённую базу, вокруг которой стали собираться отряды адыгов и черкесов.

>Но закрепиться Лапинскому не удалось— уже 20 июня его разноплеменная команда была наголову разгромлена и в панике бежала. По иронии судьбы русскими войсками в этом сражении командовал этнический англичанин наказной атаман Черноморского казачьего войска Георгий Филипсон.

>Лапинский с остатками соратников ещё более года бегал по горам, но без особых успехов. Ничего не добились и последующие группы польских добровольцев, которых англичане продолжали высаживать до сентября 1863 года.

>На последних чеченских войнах польских боевиков не отмечено. Их сменили бандеровские наёмники Дмитро Корчинского. Однако давняя польско-ичкерийская дружба никуда не делась. Недаром в Варшаве одна из площадей с недавних пор гордо носит имя Джохара Дудаева. «Мы, чеченцы, гордимся дружбой с великим польским народом и выражаем ему благодарность за моральную поддержку в борьбе с российскими оккупантами,— прокомментировал переименование преемник Дудаева и Масхадова Абдул-Хаким Садулаев.— Мы также благодарны Президенту Польши и депутатам Сейма Польской Республики за увековечение символа свободы чеченского народа— первого Президента Чеченской Республики Ичкерия Джохара Дудаева, также погибшего от рук кремлёвских палачей. Назвав одну из площадей Варшавы именем Джохара Дудаева, вы тем самым вписали его имя и в историю героической борьбы польского народа, имеющего, как и чеченский народ, многовековой опыт борьбы за свободу и независимость от Российской Империи».

>Столь тёплые чувства, несомненно, заслуживают воплощения в литературе и на киноэкране. Желающих воплотить найдётся достаточно. Почему бы, например, Анджею Вайде, только что отметившемуся картиной о Катыни, не взяться за тему злодеяний русских оккупантов в гордой Ичкерии и храброго шляхтича, пришедшего им на помощь Шляхтич будет сотнями рубать ненавистных москалей, а потом сбежит от них домой с влюбившейся в него по уши прекрасной белокурой чеченкой в мини-юбке. Заранее предлагаем для новой ленты замечательное название— «Пан БасаЕвский».

От	Администрация (Андю)
К	Kosta (05.02.2008 18:38:03)
Дата	06.02.2008 02:18:24

Оверквотинг, замечание. Прошу вас чистить ваши сообщения. Пож-та. (-)

От	Александр Жмодиков
К	Kosta (05.02.2008 18:38:03)
Дата	05.02.2008 19:19:29

Re: Не по...

>Игорь, несколько раз встречал в Ваших статьях утверждение, что Волконский, будущий декабрист, отказался занять пост адъютанта Буксгевдена. потому что ситал несправедливой войну со Швецией из-за Финляднии. А источник какой, не поделитесь?

А сам С.Г.Волконский об этом не упоминает в своих записках?

>> http://specnaz.ru/article/?1216
>
>>Юрий Нерсесов, Игорь Пыхалов
>
>>ПАН БАСАЕВСКИЙ
>
>>Либеральные историки и публицисты обожают представлять польских революционеров как пламенных интернационалистов, борцов «за вашу и нашу свободу», готовых воевать с несправедливостью в любой стране мира. Воспетый Герценом «благородный образ польского выходца, этого крестового рыцаря свободы» уже третье столетие активно пропагандируется российской интеллигенцией. Действительность прозаичнее и непригляднее. Пылая бессильной ненавистью к России, польские эмигранты были готовы прислужничать кому угодно, лишь бы посильней напакостить «поработителям». Ревностные католики были согласны даже принять ислам и воевать на Кавказе на стороне чеченских боевиков.
>
>>СКОЛЬКО ВОЛКА НИ КОРМИ
>
>>В разрешении многовекового русско-польского конфликта из российских правителей больше всех преуспела Екатерина II. Грамотно используя внутренние конфликты и слабости Речи Посполитой, она одновременно сумела привлечь на свою сторону Пруссию и Австрию. В результате «польский вопрос» разрешился наилучшим образом. Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение. Ни одного кусочка собственно польской территории императрица мудро не взяла.
>
>>Предоставив решать их судьбу союзникам, она убила сразу двух зайцев. Во-первых, избавила свою западную границу от претензий ясновельможного панства, грезящего о возврате имений и холопов. И, во вторых, обеспечила Берлину и Вене геморрой от захвата коренных польских земель, население которых имело все основания считать их оккупантами.
>
>>Однако грёзы о захваченных и утраченных восточных территориях не давали покоя ясновельможному панству. После того, как Наполеон, отобрав польские земли у Австрии и Пруссии, создал из них вассальное Княжество Варшавское, польская армия с радостью приняла участие в «Дранг нах Остен» образца 1812 года. Занимай российский престол прагматичный монарх, типа Екатерины, поляков бы вернули под тяжёлый немецкий сапог, предварительно содрав с них возмещение ущерба за вторжение и грабежи. Увы, к сожалению, наследники мудрой императрицы оказались закоренелыми идеалистами и романтиками.
>
>>Был таковым и царствовавший в 1801 1825 гг. Александр I.Ещё подростком будущий русский царь, находившийся под влиянием своего воспитателя Лагарпа и друга детства Адама Чарторыйского, имел репутацию убеждённого полонофила. Он восхищался предводителем польских повстанцев Костюшко и строил химерические планы превращения Польши в конституционную монархию под своим скипетром. Аналогичные проекты существовали для Финляндии и Бессарабии. В мини-монархиях, находившихся в личной унии с Империей, Александр Павлович мог удовлетворить свою мечту править как истинно просвещённый европейский государь. Очень уж ему хотелось покрасоваться перед западными коллегами именно в таком образе, а не в качестве правителя варварской России.
>
>>Наряду с прекраснодушными грёзами, в подобной политике имелась определённая логика. Считалось, что не имевшие собственной государственности Бессарабия и Финляндия будут благодарны царю за превращение их в конституционные монархии.
>
>>Сложнее было с Польшей, почти тысячу лет бывшей суверенной европейской державой и тяжело переживавшей потерю самостоятельности. Её Александр I предполагал ублаготворить куда более либеральными, чем в России, порядками, предусматривавшими не только конституцию с сеймом, но и собственные валюту, полицию и вооружённые силы. Мало того, в перспективе царь предполагал включить в состав Царства Польского украинские и белорусские территории, отошедшие к России после 1772 года.
>
>>Пока существовали реальные шансы на присоединение восточных земель, поляки в основном сохраняли лояльность режиму. Но в 1825 году на трон взошёл Николай I, который хотя и соблюдал конституцию Царства Польского, однако присоединять к нему новые земли не собирался.
>
>>Обиженное панство стало проявлять недовольство и вошло в сношения с декабристами. Когда уже после разгрома декабристских восстаний эти связи были вскрыты, варшавские власти демонстративно оправдали обвиняемых. Наконец, 17 ноября 1830 года в Варшаве польские военные напали на дворец императорского наместника Великого князя Константина. Повстанческое правительство возглавил перешедший на сторону инсургентов Чарторыйский.
>
>>Таким образом, в 1830 году наблюдалось интересное историческое явление— восстание панов, возмущённых отказом монарха дать им новых холопов. Самим же ясновельможным в «тюрьме народов» жилось вполне вольготно:
>
>>«Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей» (Шильдер Н.К. Император Николай I, его жизнь и царствование. Кн. 2. М., 1997. С.351).
>
>>О том же говорили и некоторые видные либералы. «После отпадения русских племён настоящая Польша, или, как её тогда называли, Polska coronna, предоставленная своим силам и лишённая возможности составить независимое государство, досталась в добычу Австрии и Пруссии. Император Наполеон вновь соединил её и создал из неё Варшавское Великое Княжество, которое затем приняло деятельное участие в войне против России 1812 года. После того, как русская армия овладела княжеством в 1813г., император Александр большую часть его присоединил к своим владениям под именем Царства Польского. Однако же и после присоединения к России силой оружия, с краем этим вовсе не обращались как с завоёванным. На всём пространстве нашей обширной Империи русские и поляки пользуются одинаковыми правами»,— писал в статье «К польскому вопросу» один из основоположников русского «западничества» Пётр Чаадаев.
>
>>При всей своей любви к Европе и симпатиям к демократическим идеям, Пётр Яковлевич решительно осудил польских повстанцев, а речи депутатов французского парламента в их поддержку назвал свидетельствующими «о столь же великом невежестве и в самом польском вопросе, как таковом».
>
>>Предвидя обычную демагогию, к которой так любят прибегать представители маленьких, но гордых «порабощённых народов», Николай I писал:
>
>>«Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний» (Там же. С.351 352).
>
>>Сто с лишним лет спустя новые правители России повторили те же ошибки. Сперва они присоединяли враждебные национальные окраины, затем давали им всевозможные льготы и потачки в ущерб русскому центру. Ошибку царей относительно Польши коммунисты повторили на Западной Украине. Естественно, результат оказался аналогичным.
>
>>НА СЛУЖБЕ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ
>
>>После подавления восстания недобитые польские инсургенты устремились в гостеприимную Европу, пылая ненавистью к России и мечтая о реванше. Первый такой случай представился в 1848 году после начала революции в Венгрии.
>
>>В те времена Венгрия являлась составной частью «лоскутной империи» Габсбургов. Как водится в подобных случаях, жалуясь на угнетение со стороны титульной немецкой нации, сами мадьяры жестоко притесняли оказавшихся у них в подчинении славян. Неудивительно, что в ходе гражданской войны большинство местных сербов, хорватов, словаков и украинцев выступили на стороне имперского правительства, поскольку прекрасно сознавали, какая развесёлая жизнь ожидает их в независимой Венгрии.
>
>>Однако данное обстоятельство ничуть не смутило польских «борцов за свободу». Как с удовольствием отмечал Фридрих Энгельс: «Поляки обнаружили большое политическое понимание и истинно революционный дух, выступив теперь против панславистской контрреволюции в союзе со своими старыми врагами— немцами и мадьярами. Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее» (Энгельс Ф.Борьба в Венгрии//Маркс К., Энгельс Ф.Сочинения. 2 е изд. Т.6. М., 1957. С.179).
>
>>Польские эмигранты получили целый ряд высших постов в венгерской революционной армии. Так, бывший главноначальствующий польской артиллерией Юзеф Бем стал главнокомандующим восставшими в Трансильвании, а Генрик Дембиньский, ставший в конце польского восстания главнокомандующим польской армией, командовал 30 тысячным корпусом на основном театре военных действий.
>
>>Но мадьярам это не помогло. Вскоре их главные силы капитулировали перед пришедшими на помощь империи русскими войсками под командованием фельдмаршала Паскевича, разгромившего в 1831 году польское восстание. Одновременно армия Бема была наголову разгромлена русским корпусом генерала Лидерса.
>
>>Новый шанс свести счёты с «пшеклентыми москалями» представился очень скоро. Начавшаяся в 1853 году очередная русско-турецкая война быстро превратилась в войну России с «объединённой Европой». Польская эмиграция незамедлительно предложила свои услуги предшественникам Евросоюза. В Лондоне и Париже идею формирования польских легионов отвергли, зато в Стамбуле участников боёв за Варшаву и Будапешт приняли с распростёртыми объятиями.
>
>>Ясновельможным панам, несмотря на их ревностную приверженность католицизму, было совсем не впервой сговариваться с турками о совместных действиях против нашей страны.
>
>>Ещё в 1700 году посол Речи Посполитой в Константинополе Рафаил Лещинский пытался не только сорвать заключение мирного договора между Россией и Османской империей, но и склонить Турцию к совместной с Польшей войне против русских, чтобы помочь вернуть Украину. В тот раз ничего из этой затеи не вышло, однако в 1768 году султан Мустафа III начал войну против Российской Империи именно из за поляков.
>
>>Однако если в те времена Турция рассматривалась как союзница Речи Посполитой, то теперь панство было готово поступить на султанскую службу в качестве обычных наёмников, да ещё и сменить при этом веру. Недаром после поражения венгерских повстанцев Дембиньский и Бем бежали именно в Турцию. Там Бем принял ислам, поступил под именем Амурат-паша на службу в турецкую армию, однако спустя год умер.
>
>>В действовавшей на Дунайском театре военных действий армии Омер-паши насчитывалось не менее 4 тысяч польских и венгерских добровольцев. Подобная концентрация эмигрантов именно в Дунайской армии была совершенно естественной. Ведь её командующий, хорват по национальности, перед тем, как бежать в Турцию и принять ислам носил имя Михай Латош и служил в австрийской армии.
>
>>Считая вопрос об «освобождении Польши» уже решённым, польские эмигранты с энтузиазмом обсуждали, какие именно чужие территории следует присоединить к возрождённой Речи Посполитой. В частности, на полном серьёзе был выдвинут проект присоединения к Польше Финляндии. Дело в том что, невзирая на уговоры западных держав, а также подстрекательство российских эмигрантов Герцена и Бакунина, король Швеции отнюдь не спешил вступать в войну против России. Тогда горячие польские парни предложили сами организовать в Финляндии повстанческое движение с последующей её приватизацией. Однако французский император Наполеон III и британский премьер Пальмерстон оказались напрочь лишёнными чувства юмора.
>
>>Энтузиазма поляков в Дунайской армии это не убавило и многие из них даже смогли занять высокие должности в ставке Омер-паши, стараясь заставить командующего следовать своим ценным указаниям. «Эти люди были иногда способны дать неглупый совет, но, с другой стороны, немало и вредили, сбивая часто с толку турецкое командование, которому внушали преувеличенное убеждение в слабости русской армии,— пишет известный историк Евгений Тарле.— Политическая страсть, ненависть к России ослепляла их и заставляла принимать свои желания за действительность» (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.VIII. М., 1959. С.257).
>
>>Среди приближённых турецко-хорватского командующего встречались самые экзотические персонажи. Особо колоритен был польско-украинский шляхтич Михаил Чайковский. Он родился в селе Гальчинцах Житомирского уезда в 1804 году и происходил из древнего польского дворянского рода, по матери же приходился родственником гетману Малороссии Ивану Брюховецкому. Еще в детстве Чайковский лишился отца, и первые годы жизни находился под сильным влиянием деда, человека очень своеобразного. Это был крайний украинофил и приверженец «аристократизма в духе казачества и шляхетства».
>
>>«Фантазёр, дилетант в политике и в беллетристической литературе, где он тоже подвизался, временами увлекающийся польский патриот, временами совсем особого, оригинального типа украинофил, мечтавший о какой то фантастической польско-украинской казацкой республике, человек с порывами благородства и вместе с тем способный иногда на неожиданные и очень некрасивые поступки»,— писал про него Евгений Тарле (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.IX. М., 1959. С.17).
>
>>Покинув Польшу после подавления восстания 1830 1831 гг., Чайковский поселился в Париже, а оттуда в качестве представителя Чарторыйского отправился в Турцию. Его идеей-фикс стало формирование особого отряда из казаков некрасовцев, чьи предки бежали из России после подавления мятежей Булавина и Мазепы. Впоследствии отряд планировалось преобразовать в особое славянское войско, которое, оставаясь в пределах Турции и признавая верховную власть султана, служило бы оплотом широкой автономии всех славянских народов.
>
>>В отличие сородичей-эмигрантов, Чайковский не участвовал в событиях в Венгрии 1848 1849 гг. Тем не менее, его деятельность вызывала растущее раздражение российского императора, неоднократно требовавшего выслать предтечу нынешних «оранжевых» из Турции. Когда турецкое правительство в том отказало, Николай I добился от Франции, чтобы у Чайковского был отобран французский паспорт. Тогда, по предложению султана, Чайковский принял ислам, получив новое имя— Садык-паша, а также пожизненный пенсион в 60000 пиастров и большое поместье вблизи Константинополя.
>
>>К планам формирования славянской армии турецкие власти отнеслись скептически, но с началом Крымской войны Садык-паша получил возможность приступить к формированию казачьего отряда. С грехом пополам ему удалось набрать в свой полк около 600 казаков, принявших участие в боях под Силистрией, но без особого успеха.
>
>>После окончания войны Чайковский продолжил службу в турецкой армии, был произведён в генералы, однако затем подал в отставку и, получив разрешение Александра II, в 1872 году вернулся в Россию. По возвращении в Россию Чайковский принял православие и поселился в Киеве. От русского правительства ему было назначено содержание, кроме того, он сохранил пенсию, выслуженную в Турции. За несколько лет до смерти он переселился в своё имение Борки, Черниговской губернии, где и кончил жизнь самоубийством в ночь с 5 на 6 января 1886 года.
>
>>«Отметились» польские эмигранты и на Кавказском фронте. Например, в состоявшемся 19 ноября (1 декабря) 1853 года сражении при Башкадыкларе, где 10 тысячный отряд русских войск наголову разбил втрое превосходящий турецкий корпус. По свидетельству русского генерала Багговута, при одном из турецких орудий, взятых нашими войсками, «оказались поляки, которые в своём отчаянии, перед тем, как умереть, бросали руками снаряды в голову нашим драгунам». Вообще польские эмигранты «превосходно защищались и почти все были перебиты» (Тарле Е.В. Собрание сочинений. В 12 т. Т.VIII. М., 1959. С.286).
>
>>Согласно условиям капитуляции крепости Карс, «иностранные выходцы», то есть венгры и поляки, сражавшиеся в составе турецкого гарнизона, были отпущены на свободу. Венгерский революционер, майор Кмети, который впоследствии оставил очень интересное описание осады Карса, первый примчался в Эрзерум и принес весть о падении крепости.
>
>>БОЕВИК-ЭТНОГРАФ
>
>>Окончание Крымской войны не охладило пыл боевых панов и они решили сделать ставку на кавказских горцев, благо контакты с ними были установлены уже давно. В 1844 году возглавивший польское эмигрантское правительство в Париже Чарторыйский послал к Шамилю своих эмиссаров Зверковского и Осиновского. Встретиться с самим имамом полякам не удалось, зато уже упомянутый Чайковский очень плодотворно пообщался с главой убыхов Хаджи Борзек Керантухом. «У нас с вами общее стремление добиться свободы и независимости для наших народов,— писал Керантух Чарторыйскому.— Посему я обязуюсь принимать у себя поляков, дезертиров из русской армии, а равно и прочих, и обращаться с ними хорошо. Я также обязуюсь провести в Черкесию генерала артиллерии и инженерных войск Казимира Гордона, проявлять заботу о нём… Мы будем прислушиваться к его советам и будем считать его посланником польского вождя».
>
>>Наполеоновские планы эмигрантского правительства, предусматривающие польско-чеченские походы в Крым, на Украину и в Поволжье (!) остались в воспалённых головах авторов, но польские эмигранты и беглые ссыльные активно участвовали в боевых действиях против российской армии. Часто поляки служили у Шамиля артиллеристами, сапёрами, картографами и даже составили у него военный оркестр. Многие принимали ислам и женились на местных девицах. Однако массовая отправка польских боевиков на Кавказ началась только после окончания Крымской войны. Одним из её главных организаторов стал один из колоритнейших участников венгерского восстания Теофил Лапинский.
>
>>«Храбрый, ловкий, смышлёный, но бессовестный или, по крайней мере, широкосовестный кондотьер, патриот в смысле непримиримой и непобедимой ненависти к русским, как военный по ремеслу ненавидящий всякий, даже свой собственный народ»,— писал о нём основоположник русского анархизма Михаил Бакунин.
>
>>«Лапинский был в полном слове кондотьер. Твёрдых политических убеждений у него не было никаких. Он мог идти с белыми и красными, с чистыми и грязными,— соглашался главный российский диссидент Александр Герцен.— Он был долго на Кавказе со стороны черкесов и так хорошо знал войну в горах, что о море и говорить было нечего…».
>
>>«Моё самое интересное знакомство здесь с полковником Лапинским,— вторил Герцену Маркс.— Без сомнения, он умнейший из всех поляков, встреченных мной, и, кроме того,— человек действия. Национальная борьба его не интересует, он знает только расовую борьбу. Он равно ненавидит всех азиатов, к которым причисляет русских, турок, греков, армян и т.д.».
>
>>Действительно, свои боевые операции Лапинский обосновывал специфическими национальными теориями. По его мнению, русских надо мочить не только как оккупантов Польши и Кавказа, но и как азиатский народ, занимающий не принадлежащие им европейские территории восточнее даже польской границы 1772 года.
>
>>Казалось бы, идеи человека, который всерьёз считал донских казаков татарами, уральских— смесью татар, турок, башкир и туркмен, а кабардинцев— помесью адыгов, татар и евреев, заслуживают публикации разве что в стенгазете какой нибудь психушки. Однако основатели марксизма с восторгом поддержали этот бред.
>
>>«Догма Лапинского, что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии приводимыми господином Дучинским (из Киева, профессор в Париже),— с энтузиазмом сообщал товарищ Маркс другу и спонсору.— Он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке.
>
>>Из этого вытекает, что, в любом случае это дело серьёзно беспокоит Санкт-Петербург (так как это наверняка будет означать конец панславизму). Всех русских учёных позвали, чтобы они опровергли, но все их опровержения оказались ужасно слабыми… Также было доказано, что геологически и гидрографически… Урал никоим образом не представляет собой разделительную линию. Выводы Дучинского сводятся к следующему: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они— пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т.д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян».
>
>>Конечно, прославился Лапинский не завиральными расовыми теориями, и не научно-популярной книжкой о кавказских горцах, а, прежде всего, романтическим провалом своего десанта на Черноморское побережье. В феврале 1857 года отряд польских, венгерских и английских добровольцев во главе с паном Теофилом высадился у Геленджика с британского парохода «Чезапик». В изобилии располагая самым современным оружием, включая артиллерию, десант создал здесь настоящую укреплённую базу, вокруг которой стали собираться отряды адыгов и черкесов.
>
>>Но закрепиться Лапинскому не удалось— уже 20 июня его разноплеменная команда была наголову разгромлена и в панике бежала. По иронии судьбы русскими войсками в этом сражении командовал этнический англичанин наказной атаман Черноморского казачьего войска Георгий Филипсон.
>
>>Лапинский с остатками соратников ещё более года бегал по горам, но без особых успехов. Ничего не добились и последующие группы польских добровольцев, которых англичане продолжали высаживать до сентября 1863 года.
>
>>На последних чеченских войнах польских боевиков не отмечено. Их сменили бандеровские наёмники Дмитро Корчинского. Однако давняя польско-ичкерийская дружба никуда не делась. Недаром в Варшаве одна из площадей с недавних пор гордо носит имя Джохара Дудаева. «Мы, чеченцы, гордимся дружбой с великим польским народом и выражаем ему благодарность за моральную поддержку в борьбе с российскими оккупантами,— прокомментировал переименование преемник Дудаева и Масхадова Абдул-Хаким Садулаев.— Мы также благодарны Президенту Польши и депутатам Сейма Польской Республики за увековечение символа свободы чеченского народа— первого Президента Чеченской Республики Ичкерия Джохара Дудаева, также погибшего от рук кремлёвских палачей. Назвав одну из площадей Варшавы именем Джохара Дудаева, вы тем самым вписали его имя и в историю героической борьбы польского народа, имеющего, как и чеченский народ, многовековой опыт борьбы за свободу и независимость от Российской Империи».
>
>>Столь тёплые чувства, несомненно, заслуживают воплощения в литературе и на киноэкране. Желающих воплотить найдётся достаточно. Почему бы, например, Анджею Вайде, только что отметившемуся картиной о Катыни, не взяться за тему злодеяний русских оккупантов в гордой Ичкерии и храброго шляхтича, пришедшего им на помощь Шляхтич будет сотнями рубать ненавистных москалей, а потом сбежит от них домой с влюбившейся в него по уши прекрасной белокурой чеченкой в мини-юбке. Заранее предлагаем для новой ленты замечательное название— «Пан БасаЕвский».

От	Администрация (Андю)
К	Александр Жмодиков (05.02.2008 19:19:29)
Дата	06.02.2008 02:19:10

Оверквотинг, замечание. Прошу вас чистить ваши сообщения. Пож-та. (-)

От	И.Пыхалов
К	Kosta (05.02.2008 18:38:03)
Дата	05.02.2008 18:44:36

Про Волконского

>Игорь, несколько раз встречал в Ваших статьях утверждение, что Волконский, будущий декабрист, отказался занять пост адъютанта Буксгевдена. потому что ситал несправедливой войну со Швецией из-за Финляднии. А источник какой, не поделитесь?

Декабрист кн. С.Гр.Волконский, «почитая войну со Швецией несправедливой», отказался принять должность адъютанта при Буксгёвдене. По Финляндии в период войны ходили странные слухи о том, что великому князю Константину Павловичу угрожал арест, если бы он не выставил своих драгун против Швеции, и что он, очень недовольный войной, в публичных местах пил за здоровье шведского короля.

(Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.292)

От	Kosta
К	И.Пыхалов (05.02.2008 18:44:36)
Дата	06.02.2008 17:28:09

А каков мотив?

>Декабрист кн. С.Гр.Волконский, «почитая войну со Швецией несправедливой», отказался принять должность адъютанта при Буксгёвдене. По Финляндии в период войны ходили странные слухи о том, что великому князю Константину Павловичу угрожал арест, если бы он не выставил своих драгун против Швеции, и что он, очень недовольный войной, в публичных местах пил за здоровье шведского короля.

Вообще то я вот о чем подумал: ведь шведы как-никак были нашими союзниками в третьей и четвертой антифранцузских коалициях. Почему бы не предположить, что именно этим, а не "гнилостью интеллинегции" объясняется отношение тогдашнего общества к войне с Густавом Четвертым?

От	Alex Bullet
К	И.Пыхалов (05.02.2008 18:44:36)
Дата	06.02.2008 01:36:05

Re: Про Волконского

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Декабрист кн. С.Гр.Волконский, «почитая войну со Швецией несправедливой», отказался принять должность адъютанта при Буксгёвдене.

Видимо, потому что война со Швецией происходила во исполнение Тильзитского договора, который он почитал несправедливым.

По Финляндии в период войны ходили странные слухи о том, что великому князю Константину Павловичу угрожал арест, если бы он не выставил своих драгун против Швеции, и что он, очень недовольный войной, в публичных местах пил за здоровье шведского короля.

Ну, а этот придурок-полонофил то за здоровье шведского короля пьет, то с восхищением смотрит, как польские уланы русских гусар опрокидывают. И за такого идиота декабристы выступали, хотя бы даже формально. Ну, и холера с ним.

>(Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.292)

С уважением, Александр.

От	Kosta
К	Alex Bullet (06.02.2008 01:36:05)
Дата	06.02.2008 13:13:14

Re: Про Волконского

>Видимо, потому что война со Швецией происходила во исполнение Тильзитского договора, который он почитал несправедливым.

А турецкую кампанию, значит, считал справедливой? Редкая избирательность?

>>(Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.292)
>
>С уважением, Александр.

От	Kosta
К	И.Пыхалов (05.02.2008 18:44:36)
Дата	05.02.2008 18:59:59

Ага, спасибо (-)

От	Любитель
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 15:16:19

Половил баги.

Самое очевидное - ПМСМ стоит отметить, что правильное написание фамилии польского историка - Духинский; "Дучинский" - это, видимо, прочтение польской фамилии по правилам английского языка.

Далее, Вы пишете:

>«Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, ............» (Шильдер Н.К. Император Николай I, его жизнь и царствование. Кн. 2. М., 1997. С.351).

В принципе экономический рост в подчинённой России части Польше - факт известный, но не преувеличенно ли заявление, что, дескать, "промышленности не существовало в этой стране"? Да и вообще, не подкреплённая цифрами столь экспрессивная оценка не может не вызывать сомнения, ПМСМ гораздо лучше было бы сослаться, скажем, на данные А. Миллера.

>Мало того, в перспективе царь предполагал включить в состав Царства Польского украинские и белорусские территории, отошедшие к России после 1772 года.

ЕМНИП от этих планов Александр отказался задолго до своей смерти.

>Пока существовали реальные шансы на присоединение восточных земель, поляки в основном сохраняли лояльность режиму. Но в 1825 году на трон взошёл Николай I, который хотя и соблюдал конституцию Царства Польского, однако присоединять к нему новые земли не собирался.

Если не ошибаюсь, кое в чём Конституцию нарушал не только Николай, но Александр. Поищу об этом информацию на днях.

>Повстанческое правительство возглавил перешедший на сторону инсургентов Чарторыйский.

ПМСМ стоит отметить, что сделал он это крайне неохотно.

>«После отпадения русских племён настоящая Польша, или, как её тогда называли, Polska coronna, предоставленная своим силам и лишённая возможности составить независимое государство, досталась в добычу Австрии и Пруссии. .....»,— писал в статье «К польскому вопросу» один из основоположников русского «западничества» Пётр Чаадаев.

Пётр Яковлевич по всей видимости ошибается. Во-первых непонятно, на каком языке это написано; по-польски пишется "korona", на латыни - "corona". Во-вторых под "Короной" принято было понимать не этнически польские земли, а подчинённую Варшаве часть Речи Посполитой, в противоположность Княжеству - Великому Княжеству Литовскому. Соответственно части её достались не только Пруссии и Австрии, но и России (в Россию вошла, например, Волынь).

>В изобилии располагая самым современным оружием, включая артиллерию, десант создал здесь настоящую укреплённую базу, вокруг которой стали собираться отряды адыгов и черкесов.

Адыги - это общее название трёх близкородственных народов - адыгейцев, кабардинцев и черкесов (в узком смысле). Черкесы в узком смысле - одна из адыгских народностей, в широком - синоним этнонима "адыги". В любом случае "адыгов и черкесов" звучит странно.

От	Любитель
К	Любитель (05.02.2008 15:16:19)
Дата	06.02.2008 19:51:48

Re: Половил баги.

Подчеркну вот что: всё замечания выше касаются гл. обр. второстепенных моментов, за исключением, разве что, возражений по состоянию промышленности ЦП. В конце концов даже нарушения конституции не представляются мне достаточно серьёзными, чтобы быть оправданием мятежа.

Однако к Вашей статье можно предъявить более системную претензию - нераскрытие причин восстания. По-Вашему получается, что заговорщики замутили всё исключительно по своим подлости и коварству.

Однако представляются более правдоподобными другие объяснения:
1) изменение экономической конъюнктуры, о чем написал уже уч-к Kosta;
2) топичный фактор - "перепроизводство военных", из-за которого многочисленные польские офицеры не видели карьерных перспектив в относительно небольшой армии ЦП (об этом пишет Алексей Миллер);
3) личный фактор - самодурство и неуживчивость вел. кн. Константина Павловича (об этом также пишет А. Миллер, не приводя, впрочем, подтверждающих примеров).

От	Presscenter
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 13:54:49

Как всегда супер, но одно замечание:

>Столь тёплые чувства, несомненно, заслуживают воплощения в литературе и на киноэкране. Желающих воплотить найдётся достаточно. Почему бы, например, Анджею Вайде, только что отметившемуся картиной о Катыни, не взяться за тему злодеяний русских оккупантов в гордой Ичкерии и храброго шляхтича, пришедшего им на помощь Шляхтич будет сотнями рубать ненавистных москалей, а потом сбежит от них домой с влюбившейся в него по уши прекрасной белокурой чеченкой в мини-юбке. Заранее предлагаем для новой ленты замечательное название— «Пан БасаЕвский».

Не будите спящую собаку, а то ведь снимет!!!!!!!!!

От	Сергей Зыков
К	Presscenter (05.02.2008 13:54:49)
Дата	05.02.2008 14:37:30

Re: Как всегда...

«Пан БасаЕвский».
>
>Не будите спящую собаку, а то ведь снимет!!!!!!!!!

это к Ежи Гофману...
он кстати и снял какой-то масштабный документальный фильм об украине и полско-украинской дружбе

Kilroy was here

От	Presscenter
К	Сергей Зыков (05.02.2008 14:37:30)
Дата	05.02.2008 14:38:36

Re: Как всегда...

>
>это к Ежи Гофману...
>он кстати и снял какой-то масштабный документальный фильм об украине и полско-украинской дружбе

Это он после огня и меча отмазывался?:)

От	Сергей Зыков
К	Presscenter (05.02.2008 14:38:36)
Дата	05.02.2008 14:50:27

Re: Как всегда...

>>
>>это к Ежи Гофману...
>>он кстати и снял какой-то масштабный документальный фильм об украине и полско-украинской дружбе
>
>Это он после огня и меча отмазывался?:)

Видимо так, я тут постил 4-частевой фильм с Гофманом(с "культуры") он в последнем фильме рассказывал показывал про свой проект - д/ф о Украине

Kilroy was here

От	Presscenter
К	Сергей Зыков (05.02.2008 14:50:27)
Дата	05.02.2008 14:52:18

Re: Как всегда...

>Видимо так, я тут постил 4-частевой фильм с Гофманом(с "культуры") он в последнем фильме рассказывал показывал про свой проект - д/ф о Украине

А, я понял о чем Вы. Я как раз-по-видимому именно ту часть где он об этом фильме говорил и не посмотрел.

>Kilroy was here

От	Добрыня
К	Presscenter (05.02.2008 13:54:49)
Дата	05.02.2008 14:16:59

А Вы в ответ "Собаку Басаевых" снимите :-)

Приветствую!
...Волчий клан Басаевых напуган чередой странных смертей, неожиданно застигающих его членов в самых неожиданных местах - во время набега, во время дележа добычи, во время пира (соответственно, застрелен пастухами, загрызен лучшим другом, затоптан быком). Подозревают, что это древнее проклятие времён Третьего Раздела Польши, и шляется по горам ответственный за это призрак, сходный видом с собакою.
Спешите видеть! Много романтических кровавых сцен (волк в волчьей яме, волк в зубах овчарки, волк расстрелянный, волк на нарах). Падение с горы специально приглашённого для расследования английского советника Селдена. Мрачная горская готика (призрак является из горной башни). Красивые ландшафты, вино, спелые фрукты и горские песни.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	DenisK
К	И.Пыхалов (05.02.2008 09:28:51)
Дата	05.02.2008 12:08:17

Re: Пан Басаевский

Хорошая статья.
Пара вопросов возникла.

>«Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей» (Шильдер Н.К. Император Николай I, его жизнь и царствование. Кн. 2. М., 1997. С.351).

По развитю промышленной инфраструктуры Польши при Александре I и Николае I - нет ли более подробных данных?

>Столь тёплые чувства, несомненно, заслуживают воплощения в литературе и на киноэкране. Желающих воплотить найдётся достаточно. Почему бы, например, Анджею Вайде, только что отметившемуся картиной о Катыни, не взяться за тему злодеяний русских оккупантов в гордой Ичкерии и храброго шляхтича, пришедшего им на помощь Шляхтич будет сотнями рубать ненавистных москалей, а потом сбежит от них домой с влюбившейся в него по уши прекрасной белокурой чеченкой в мини-юбке. Заранее предлагаем для новой ленты замечательное название— «Пан БасаЕвский».
А сами поляки в последние две чеченские войны не участвовали как наёмники?

Надо отметить, что на западе достаточно часто образ поляка носит комический оттенок.
Анекдот времён 2ой мировой войны про разговор штатного психолога с польским пилотом:
"
- О чём вы думаете когда вы видите движение радужной полосы на лопастях вращающегося винта?
- О бабах."
- Почему о бабах?
- Да я о них всё время думаю..."

От	А.Власов
К	DenisK (05.02.2008 12:08:17)
Дата	05.02.2008 12:18:46

Re: Пан Басаевский

>А сами поляки в последние две чеченские войны не участвовали как наёмники?
...вряд ли, их и так неплохо кормят

>Анекдот времён 2ой мировой войны про разговор штатного психолога с польским пилотом:
>"
>- О чём вы думаете когда вы видите движение радужной полосы на лопастях вращающегося винта?
>- О бабах."
>- Почему о бабах?
>- Да я о них всё время думаю..."
...а где смеятся-то?)

От	ZULU
К	А.Власов (05.02.2008 12:18:46)
Дата	05.02.2008 14:43:44

Поляки в первую чеченскую воевали

Привет всем
>>А сами поляки в последние две чеченские войны не участвовали как наёмники?
>...вряд ли, их и так неплохо кормят

И даже неплохие воспоминания о той войне оставили. В 1997 году в журнале "MMS Komandos" печатали отрывки дневников Мехмедa Борзa (псевдоним) "Иду убивать. Война в Чечне". В 1998 вышла полноценная книга, только под другим названием - оригинал издатели посчитали неприемлемым.

АФАИК, настоящее имя М.Борза - Ислам Муса Чахоровский, из древнего рода татар на военной службе ВКЛ и Речи посполитой. Сейчас один из сотрудников "MMS Komandos".

С уважением

От	В. Кашин
К	ZULU (05.02.2008 14:43:44)
Дата	05.02.2008 14:49:47

Пан Басаевский

насчет границ по разным разделам неплохо бы уточнить

Re: насчет границ...

уточнение

Re: уточнение

Re: уточнение

Re: уточнение

вопрос

Re: вопрос

Обратили внимание на то, что Лифляндия - проблемная, а Эстляндия -нет?

Re: Обратили внимание...

удивляет, поэтому ..еще версия:

Не, не катит ))

Re: уточнение

Re: уточнение

Re: уточнение

Re: уточнение

Вы, пардон, не очень знакомы с вопросом.

И хде эти русофилы? (-)

Re: И хде...

Зачищены борцами с великорусским шовинизмом.

Re: Зачищены борцами...

Re: Зачищены борцами...

Re: насчет границ...

Re: насчет границ...

Re: насчет границ...

Re: насчет границ...

Re: насчет границ...

Варшава к разделам Польши отношения не имеет

Варшава - это постнаполеоновское приобретение. (-)

Вот список нарушений польской конституции по версии польской Википедии.

Re: Вот список...

Re: Вот список...

Насчёт коронации

Re: Пан Басаевский

Re: Пан Басаевский

Re: Пан Басаевский

"Всё из-за бабок" (с) (+)

Re: "Всё из-за...

Re: "Всё из-за...

В основном

Не по теме, но пользуясь случаем

Оверквотинг, замечание. Прошу вас чистить ваши сообщения. Пож-та. (-)

Re: Не по...

Оверквотинг, замечание. Прошу вас чистить ваши сообщения. Пож-та. (-)

Про Волконского

А каков мотив?

Re: Про Волконского

Re: Про Волконского

Ага, спасибо (-)

Половил баги.

Re: Половил баги.

Как всегда супер, но одно замечание:

Re: Как всегда...

Re: Как всегда...

Re: Как всегда...

Re: Как всегда...

А Вы в ответ "Собаку Басаевых" снимите :-)

Re: Пан Басаевский

Re: Пан Басаевский

Поляки в первую чеченскую воевали

О! Этот факт определенно нуждается в популяризации в России (-)