От Евгений Путилов
К Kosta
Дата 06.02.2008 17:28:53
Рубрики 11-19 век;

Re: уточнение

Доброго здравия!

>>По-моему не набегает столько. На Подолии княжили и воевали с татарами Кориатовичи - изначально литовский род. В битве на Синих водах, после которой они сняли зависимость от Орды, они вовсе не поляки.
>
>Возможно я погорячился. Пусть будут 300 лет. Разве мало? В 1783 году в указе о введении наместничеств в западных губерниях Екатерина II писала: "Сии провинции (имеется в виду Малороссия, Лифляндия и Финляндия), также и смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу ".

>СМОЛЕНСКУЮ нам приходилось обрусять! Сколько смоленск был под поляками и сколько к 1783 году он был под царскою рукою?! А вот поди ж ты! Что уж там говорить о Белоруссии или Волыни.

А где связь между намерением обрусеть провинцию и поляками? Мне, например, кажется, что обрусить - вовсе не синоним ДЕполонизации.
С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Евгений Путилов (06.02.2008 17:28:53)
Дата 06.02.2008 17:34:37

Re: уточнение


>
>А где связь между намерением обрусеть провинцию и поляками? Мне, например, кажется, что обрусить - вовсе не синоним ДЕполонизации.

"Присоединив территории с преобладанием православного населения, Российская Империя вышла на историческую границу Киевской Руси, восстановив изначально существовавшее положение." - пишет Пыхалов.

Я извиняюсь, какая "историческая граница" и какое "изначальное положение" может быть после 300-500-летних исторических пертурбаций? Если Турция сейчас попытается восстановить "историческую границу" на 1708 год, она встретит, мягко говоря, непонимание.

Если на 1783 год ставилась задача обрусения Смоленской губрении это как минимум означает, что никакой "исторической границы" по Бугу не существовало нигде, кроме воображения патеребургских пропагандистов. А реальность была куда сложнее.
От Евгений Путилов
К Kosta (06.02.2008 17:34:37)
Дата 06.02.2008 19:21:44

Re: уточнение

Доброго здравия!

>Если на 1783 год ставилась задача обрусения Смоленской губрении это как минимум означает, что никакой "исторической границы" по Бугу не существовало нигде, кроме воображения патеребургских пропагандистов.

Почему по Бугу? Не знаю, что там про историческую справедливость границ писал Пыхалов, но вот царский манифест 1914 года по случаю взятия Львова я читал. Вот им и было провозглашено торжественное завершение вековечной борьбы за собирание русских земель. Потому обрусить надо еще много чего :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Евгений Путилов (06.02.2008 19:21:44)
Дата 06.02.2008 19:50:02

Re: уточнение


>>нигде, кроме воображения патеребургских пропагандистов.
>
>вот царский манифест 1914 года

Я ж и говорю - единство существовало только в головах пропагандистов ))

С уважением
От Любитель
К Kosta (06.02.2008 19:50:02)
Дата 06.02.2008 20:04:13

Вы, пардон, не очень знакомы с вопросом.

>Я ж и говорю - единство существовало только в головах пропагандистов ))

Да-да. Причём в числе "пропагандистов" оказывалось до (приблизительно) половины населения Галичины, голосовавшей за русофилов на австровенгерских выборах.
От Kosta
К Любитель (06.02.2008 20:04:13)
Дата 06.02.2008 20:10:18

И хде эти русофилы? (-)
От Iva
К Kosta (06.02.2008 20:10:18)
Дата 08.02.2008 14:40:55

Re: И хде...

Привет!

Из рассказов одного ужгородца отцу в середине 70-х.

"как мы ждали русских в 1944! Все наши учителя были русские, уехавшие из России после революции. И мы думали - если это плохие русские, то какие жехорошие русские, которые остались в России. И вот вы пришли. И поняли мы, что лучшие русские, те которые у нас жили, а ваши ... :-(."



Владимир
От Любитель
К Kosta (06.02.2008 20:10:18)
Дата 08.02.2008 13:24:29

Зачищены борцами с великорусским шовинизмом.

Вот Вам художественное описание.

Тут солдаты своими глазами увидели и убедились, как жестоко после ухода русских обращаются власти с местным населением, которому русские были близки по языку и религии.
На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько православных священников, учителей и крестьян из разных округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили их жандармы во время ареста.
Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова валился на землю.
Конец этому развлечению положил жандармский офицер, который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/027/23.htm

Вот так крепла и поднималась Украинская Национальная Идея.

Нехудожественное описание см. в поисковиках по слову Талергоф.
От Евгений Путилов
К Любитель (08.02.2008 13:24:29)
Дата 08.02.2008 14:15:47

Re: Зачищены борцами...

Доброго здравия!

>Нехудожественное описание см. в поисковиках по слову Талергоф.

Русофильство и без этого лагеря сошло на нет. ИМХО, причины в сути самого явления русофильства - причинах его появления в 19 веке и появлении многих национальных государств после ПМВ.
С уважением, Евгений Путилов.
От Любитель
К Евгений Путилов (08.02.2008 14:15:47)
Дата 08.02.2008 14:47:12

Re: Зачищены борцами...

>>Нехудожественное описание см. в поисковиках по слову Талергоф.
>
>Русофильство и без этого лагеря сошло на нет.

Сошло БЫ или не сошло БЫ, нам не известно. История, извините за банальность, сослагательного наклонения не знает.

>ИМХО, причины в сути самого явления русофильства - причинах его появления в 19 веке и появлении многих национальных государств после ПМВ.

ИМХО, причины подобных суждений - в особенностях мЫшления украинофилов и сочувствующих. И замечу, что Талергоф - это только вершина айсберга. Помимо него были судебные процессы и другие притеснения до войны, а также небольшие погромы вроде описанного Гашеком.