От Елисеенко Алексей
К А.Никольский
Дата 07.02.2008 05:02:31
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Белградские сербы давно слили косовских

Все остальное, не более чем политигры.

Главное - ЕС, машины, развлечения и толерантность к гомосексуалистам.

На этом фоне возникает повышенное уважение к хорватам.
От СОР
К Елисеенко Алексей (07.02.2008 05:02:31)
Дата 07.02.2008 10:00:29

Нации выживать надо, тут не до идеалов. Бог даст мир переменится.



>На этом фоне возникает повышенное уважение к хорватам.

За Хорватами стаит Германия а значит ЕС. Что стоит за Сербией? И куда дела Россия 25 миллионов? Причем без всякой войны.
От Avil
К СОР (07.02.2008 10:00:29)
Дата 08.02.2008 21:38:19

Выживают сопротивление, а не уступками агрессору (-)
От Евгений Путилов
К СОР (07.02.2008 10:00:29)
Дата 07.02.2008 12:18:18

Re: Нации выживать...

Доброго здравия!


>>На этом фоне возникает повышенное уважение к хорватам.
>
>За Хорватами стаит Германия а значит ЕС.

За Хорватией стояли хорваты и только хорваты. Если бы они не дрались в 1991 даже без особых надежд на успех в Вуковаре, Осиеке и еще нескольких местах - ФРГ бы никогда не рискнула их поддержать, учитывая, что за этим пойдут такие перемены границ в Европе. А сербы влезли в безвыходную ситуацию своим умом. И тперь пути назад нет - или сливать, или воевать до разгрома страны, как Вьетнам.

С уважением, Евгений Путилов.
От Елисеенко Алексей
К Евгений Путилов (07.02.2008 12:18:18)
Дата 07.02.2008 16:32:44

Все верно, Хорватия доказала способность к выживанию

А использования противоречий среди сильных мира сего, еще одно доказательство способности нации к выживанию.
Сербы же, без поддержки СССР/России, начав четыре войны, проиграли все.
Следующим шагом станет отторжение от Сербии этнически ближких Косово областей типа Буяновца, а также Санджака, близкого боснякам. По крайней мере в ближайшие 5 лет там могут возникнуть самопровазглашенные "Косово".
Воеводина пока останется, а потом будут думать. В принципе мадьяризированные сербы Войводины могут сами не захотеть жить в "Белградском районе".
Кстати, пора привыкать к новому названию Косолво "Республика Косава".

От СОР
К Елисеенко Алексей (07.02.2008 16:32:44)
Дата 07.02.2008 17:03:16

Извиняюсь это межу какими сильными Хорватия использовала противоречия?

>А использования противоречий среди сильных мира сего, еще одно доказательство способности нации к выживанию.

К тому времени никаких противоречий уже небыло иначе ООН не признало бы Хорватию. Или вы забыли роль России? И в упор не желаете видеть роль Германии.

>Сербы же, без поддержки СССР/России, начав четыре войны, проиграли все.

На стороне Хорватии было ЕС, плюс против Сербии была экономическая блокада, которая не действовала на деле против Хорватии. Запад целиком поддерживал Хорватию и только США по началу колебались.

>Следующим шагом станет отторжение от Сербии этнически ближких Косово областей типа Буяновца, а также Санджака, близкого боснякам. По крайней мере в ближайшие 5 лет там могут возникнуть самопровазглашенные "Косово".
>Воеводина пока останется, а потом будут думать. В принципе мадьяризированные сербы Войводины могут сами не захотеть жить в "Белградском районе".
>Кстати, пора привыкать к новому названию Косолво "Республика Косава".

Привыкайте кто вам не дает. Россия привыкла к названию Республика Украина. Киев для России намного более важен чем Косово для сербов. Хорваты слили все западному миру лишь бы сойти за их. Сербы этого до сих пор не сделали.

Повторю, непонимаю эти советы и осуждения со стороны людей которые собственное государство слили.
От Елисеенко Алексей
К СОР (07.02.2008 17:03:16)
Дата 07.02.2008 18:00:03

Re: Извиняюсь это...

>К тому времени никаких противоречий уже небыло иначе ООН не признало бы Хорватию. Или вы забыли роль России?

- И какова была роль России?

И в упор не желаете видеть роль Германии.

- Германия на тот период политический карлик. США же вплоть до 1992 года колебались.
>
>На стороне Хорватии было ЕС, плюс против Сербии была экономическая блокада, которая не действовала на деле против Хорватии. Запад целиком поддерживал Хорватию и только США по началу колебались.

- Ой, правда? Вот только воевали хорваты за независимость не западным оружием и не западными армиями, а де-факто полупартизанскими формированиями, подчас плохо вооруженными против ЮНА - относительно хорошо вооруженной армией.
>
>Привыкайте кто вам не дает. Россия привыкла к названию Республика Украина.

- Вообще то просто "Украина".

Киев для России намного более важен чем Косово для сербов.

- Правда? Есть мнение что Казахстан с его ресурсами и промбазой. А не Украина с ее устаревшей производственной базой, в принцепе бедная энергоресурсами.

Хорваты слили все западному миру лишь бы сойти за их.

- Остается пожелать Вам побывать там и посмотреть. Лично мне показалось, что Загреб особо не гнется перед ЕС, а народ, включая хорватских сербов, испытывается как минимум гордость за свои достижения как в политике, так в экономике и спорте.

>Повторю, непонимаю эти советы и осуждения со стороны людей которые собственное государство слили.

- Это Вы о чем? Подробнее плиз.

От СОР
К Елисеенко Алексей (07.02.2008 18:00:03)
Дата 08.02.2008 10:43:55

Re: Извиняюсь это...


>- И какова была роль России?

Да и какова была роль России?



>- Германия на тот период политический карлик. США же вплоть до 1992 года колебались.

Германия превая признала независимость Хорватии и поддерживала оную. Что США колебались я выше написал. Но после колебаний встали на сторону хорватии.


>- Ой, правда? Вот только воевали хорваты за независимость не западным оружием и не западными армиями, а де-факто полупартизанскими формированиями, подчас плохо вооруженными против ЮНА - относительно хорошо вооруженной армией.


Бугагага! Они должны били поставить Леопарды, Абрамсы, М-16 и Г-36. Чеченцы то же не западным оружием воевали. Дальше что?


>>


>- Правда? Есть мнение что Казахстан с его ресурсами и промбазой. А не Украина с ее устаревшей производственной базой, в принцепе бедная энергоресурсами.


В принципе Киев это откуда русский народ пошел. А то что вы написали абсолютно по брабану.

> Хорваты слили все западному миру лишь бы сойти за их.

>- Остается пожелать Вам побывать там и посмотреть. Лично мне показалось, что Загреб особо не гнется перед ЕС, а народ, включая хорватских сербов, испытывается как минимум гордость за свои достижения как в политике, так в экономике и спорте.

Бывал, дальше что? Мне не кажется, я информацие интересовался и интересуюсь, а не хорватские байки слушал.

>>Повторю, непонимаю эти советы и осуждения со стороны людей которые собственное государство слили.
>
>- Это Вы о чем? Подробнее плиз.

Выше читайте.
От Елисеенко Алексей
К СОР (08.02.2008 10:43:55)
Дата 08.02.2008 11:44:32

Re: Извиняюсь это...

Да и какова была роль России?

Это у вас привычка отвечать вопросом на вопрос?
>
>Германия превая признала независимость Хорватии и поддерживала оную. Что США колебались я выше написал. Но после колебаний встали на сторону хорватии.

И что? Признанию Хорватии предшествовали многочисленные переговоры на уровне СФРЮ, где сербы как раз проявили полное нежелания идти на какие либо уступки. После чего хорваты хлопнули дверью, удачно испльзовав германскую карту.


>>- Ой, правда? Вот только воевали хорваты за независимость не западным оружием и не западными армиями, а де-факто полупартизанскими формированиями, подчас плохо вооруженными против ЮНА - относительно хорошо вооруженной армией.
>

>Бугагага!

- Это на каком языке?


Они должны били поставить Леопарды, Абрамсы, М-16 и Г-36. Чеченцы то же не западным оружием воевали. Дальше что?

- Каким боком чеченцы к хорватам? Это попытка вильнуть от курса?




>В принципе Киев это откуда русский народ пошел.

- Неужели. Может и доказательства приведете происхождения "русского народа из Киева"?

А то что вы написали абсолютно по брабану.

- Это у вас от незнания предмета.
>
>Бывал, дальше что? Мне не кажется, я информацие интересовался и интересуюсь, а не хорватские байки слушал.

- Байки? Это выражение любви к собственной стране, о чем многие кое где уже забыли.

>>>Повторю, непонимаю эти советы и осуждения со стороны людей которые собственное государство слили.
>>
>>- Это Вы о чем? Подробнее плиз.
>
>Выше читайте.

- Я прочитал и перечитал и все равно непонял. Не бегайте от ответа.

От СОР
К Елисеенко Алексей (08.02.2008 11:44:32)
Дата 08.02.2008 23:37:37

Re: Извиняюсь это...

>Да и какова была роль России?

>Это у вас привычка отвечать вопросом на вопрос?

Наибараете в адрес поисковика и и получаете необходиму вам информацию.

>И что? Признанию Хорватии предшествовали многочисленные переговоры на уровне СФРЮ, где сербы как раз проявили полное нежелания идти на какие либо уступки. После чего хорваты хлопнули дверью, удачно испльзовав германскую карту.

Аха, вот оно что. Только вот сербам на всех этих переговорах ставили неприемлимые условия. Это Германия использовала хорватов а не наоборот как вы утверждаете.



>>Бугагага!
>
> - Это на каком языке?

Бугагага!


>Они должны били поставить Леопарды, Абрамсы, М-16 и Г-36. Чеченцы то же не западным оружием воевали. Дальше что?

>- Каким боком чеченцы к хорватам? Это попытка вильнуть от курса?

Это пример того, что вы спорите на тему которой не владете. Со стороны хорватов воевали теже солдаты и офицеры ЮНА. И вобще поинтересуйтесь темой в интернете ее полно разного вида.




>>В принципе Киев это откуда русский народ пошел.
>
>- Неужели. Может и доказательства приведете происхождения "русского народа из Киева"?

Идете в ближайшую библиотеку и получаете море доказательств.

> А то что вы написали абсолютно по брабану.

>- Это у вас от незнания предмета.

ну это вам просто сказать нечего но очень хочется. Вы даже незнаете что сегодня для России важнее.

>>Бывал, дальше что? Мне не кажется, я информацие интересовался и интересуюсь, а не хорватские байки слушал.
>
>- Байки? Это выражение любви к собственной стране, о чем многие кое где уже забыли.

Выродки везде есть, полно русских которые гордятся своими новыми странами.

>>>>Повторю, непонимаю эти советы и осуждения со стороны людей которые собственное государство слили.
>>>
>>>- Это Вы о чем? Подробнее плиз.
>>
>>Выше читайте.
>
>- Я прочитал и перечитал и все равно непонял. Не бегайте от ответа.

Читайте выше, там все есть. Если непоняли читайте пока не поймете.

От Елисеенко Алексей
К СОР (08.02.2008 23:37:37)
Дата 09.02.2008 12:27:33

Re: Извиняюсь это...

>Наибараете в адрес поисковика и и получаете необходиму вам информацию.

Вам кажется не очень хорошо известны правила дискуссии. Вы выдвинули тезис - так потрудитесь его обосновать, иначе ваше мнение будет стоить не больше выеденного гроша.

>
>Аха, вот оно что. Только вот сербам на всех этих переговорах ставили неприемлимые условия.

-Список неприемлимых условий плиз в студию!

Это Германия использовала хорватов а не наоборот как вы утверждаете.

- Докажите.

>Бугагага!

Вы играете в детскую дрознилку про "купи слона"?

>
>Это пример того, что вы спорите на тему которой не владете.

- У меня сложилось как раз обратное мнение, но уже о вас. Тем более, что вы предпочитаете не вести дискуссию, а вилять в стороны, избегая прямых ответов.

Со стороны хорватов воевали теже солдаты и офицеры ЮНА.

- И что из этого должно следовать? Если не можете ответить с источниками, возможно приведете прямые расчеты наличия тяжелого оружия у JНА и хорватских частей и их соотношение? Или приведете долю "старого офицерского корпуса" в ХА в 1991 году.


И вобще поинтересуйтесь темой в интернете ее полно разного вида.

- Для меня интернет не источник.
>
>Идете в ближайшую библиотеку и получаете море доказательств.

- Нет уж вы потрудитесь обосновать свой тезис. В библиотеку я схожу ровно тогда, когда мне это понадобится.
>
>ну это вам просто сказать нечего но очень хочется. Вы даже незнаете что сегодня для России важнее.

- Опа. Вы из Кремля, все знаете? Просветите что же сейчас для России самое важное?
>
>Выродки везде есть, полно русских которые гордятся своими новыми странами.

- В смысле это вы про хорватов и хорватских сербов? А почему хорватским сербам не гордится Хорватией, ведь они там живут?


>Читайте выше, там все есть. Если непоняли читайте пока не поймете.

- То есть пряммо сказать не можете? Чего боитесь?

От И. Кошкин
К СОР (08.02.2008 10:43:55)
Дата 08.02.2008 11:32:37

Еще всякие русскоязычные будут нам пенять на то, что мы кому-то что-то слили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...синий паспорт, красный "Пежо" в рассрочку

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (08.02.2008 11:32:37)
Дата 08.02.2008 20:26:38

Чего врать то?

Вы прекрасно знаете чтоя не всякий рускоязычный, а русский и гражданин России.. Ну а че обижаетесь, слили, слили, потому и советы как Родину спасать выглядят глупо.
От Ярослав
К Елисеенко Алексей (07.02.2008 18:00:03)
Дата 07.02.2008 18:16:57

Re: Извиняюсь это...

>
>- Ой, правда? Вот только воевали хорваты за независимость не западным оружием и не западными армиями, а де-факто полупартизанскими формированиями, подчас плохо вооруженными против ЮНА - относительно хорошо вооруженной армией.

угу и оружие и боеприпасы для этих формирований с лета 1991 поступало с трудом из Венгрии с советских складов
но вообще тут подтверждение старой поговорки про баранов и львов - полупартизанские формирования под общим руководством кадрового генерала (в свое время самого молодого в СФРЮ) оказались сильнее кадровой армии под общим руководством партийной шишки с экономическим образованием

Ярослав
От Llandaff
К СОР (07.02.2008 17:03:16)
Дата 07.02.2008 17:22:38

А что конкретно Хорваты слили западному миру? (-)
От СОР
К Llandaff (07.02.2008 17:22:38)
Дата 08.02.2008 10:44:39

Чем хорваты отличаются от сербов? (-)
От Llandaff
К СОР (08.02.2008 10:44:39)
Дата 08.02.2008 11:43:49

Не знаю, в Хорватии был два раза, в Сербии не был (-)
От СОР
К Llandaff (08.02.2008 11:43:49)
Дата 08.02.2008 20:30:34

Возьмите книжки и почитайте. (-)
От Евгений Путилов
К Llandaff (07.02.2008 17:22:38)
Дата 07.02.2008 17:28:35

1-е место на ЧЕ по футболу где-то в 90-х :-) (-)
От Роман Алымов
К Елисеенко Алексей (07.02.2008 16:32:44)
Дата 07.02.2008 16:52:26

Дело не в нациях, а в руководстве (+)

Доброе время суток!
Проблема Сербов в том, что столица Югославии находилась на их территории, соответственно им по наследству досталось руководяще-чиновничье племя, аналогичное тому что прикончило СССР. В то время как на окрание к рулю встали более бойкие люди.
С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (07.02.2008 16:52:26)
Дата 07.02.2008 17:13:15

в руководстве?


> Проблема Сербов в том, что столица Югославии находилась на их территории, соответственно им по наследству досталось руководяще-чиновничье племя, аналогичное тому что прикончило СССР. В то время как на окрание к рулю встали более бойкие люди.

В чем принципиальное отличие между руководяще-чиновничьим племенем, сменившим югославский лозунг на сербский ради уседеть в Белграде, и туджмановским племенем, сменившим тот же югославский лозунг на хорватский? Те же кресла и те же рожи.
От СОР
К Евгений Путилов (07.02.2008 17:13:15)
Дата 08.02.2008 10:51:03

Разваливать всегда легче чем удерживать. (-)
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (07.02.2008 17:13:15)
Дата 07.02.2008 18:02:20

Видимо критическая масса (-)
От СОР
К Евгений Путилов (07.02.2008 12:18:18)
Дата 07.02.2008 12:52:22

Аха, вот оно што


>За Хорватией стояли хорваты и только хорваты. Если бы они не дрались в 1991 даже без особых надежд на успех в Вуковаре, Осиеке и еще нескольких местах - ФРГ бы никогда не рискнула их поддержать, учитывая, что за этим пойдут такие перемены границ в Европе. А сербы влезли в безвыходную ситуацию своим умом. И тперь пути назад нет - или сливать, или воевать до разгрома страны, как Вьетнам.

Если мне память не изменяет независимость Хорватии немцы признали 23 декабря 1991 исключительно из страха перемен границ в европе. И снарягу немецкую хорваты на албанской брахолке покупали. Интересно с чего это немцы рискнули?

Что то Россия предпочла слить, а не воевать до разгрома, почему такие советы сербам не понятно.
От Евгений Путилов
К СОР (07.02.2008 12:52:22)
Дата 07.02.2008 17:10:00

Re: Аха, вот...

>>За Хорватией стояли хорваты и только хорваты. Если бы они не дрались в 1991 даже без особых надежд на успех в Вуковаре, Осиеке и еще нескольких местах - ФРГ бы никогда не рискнула их поддержать, учитывая, что за этим пойдут такие перемены границ в Европе. А сербы влезли в безвыходную ситуацию своим умом. И тперь пути назад нет - или сливать, или воевать до разгрома страны, как Вьетнам.
>
>Если мне память не изменяет независимость Хорватии немцы признали 23 декабря 1991 исключительно из страха перемен границ в европе. И снарягу немецкую хорваты на албанской брахолке покупали. Интересно с чего это немцы рискнули?

С того, что у сербов (вернее, пока еще у федеральной ЮНА) не получился запланированный трехсуточный выход на ближние подступы к Загребу. Споткнулись еще в Славонии и завязли. А иначе ФРГ бы и не смела влезать - подписываться просто не за кого.

>Что то Россия предпочла слить, а не воевать до разгрома, почему такие советы сербам не понятно.

Политику Милошевича здесь уже неоднократно обсуждали, я свое мнение неоднократно высказывал. Повторяться не желаю. Вкратце уже говорил: нельзя провоцировать возникновение ситуации, которая чревата такими последствиями, игрой в маленького, но гордого. Если взялся, то готовься к войне, раз уж интересы великих таковы, что тебя не оставят в покое и хорватов-косоваров не оставят тебе на откуп.
От Iva
К Евгений Путилов (07.02.2008 17:10:00)
Дата 08.02.2008 10:54:42

Re: Аха, вот...

Привет!

>Политику Милошевича здесь уже неоднократно обсуждали, я свое мнение неоднократно высказывал. Повторяться не желаю. Вкратце уже говорил: нельзя провоцировать возникновение ситуации, которая чревата такими последствиями, игрой в маленького, но гордого. Если взялся, то готовься к войне, раз уж интересы великих таковы, что тебя не оставят в покое и хорватов-косоваров не оставят тебе на откуп.

Это проблема не Милошевича, а сербов в целом.
Для них было психологически неприемлимо тогда, то что они в реале имеют.

А возможностей для защиты своей позиции у них не было.


Владимир
От СОР
К Евгений Путилов (07.02.2008 17:10:00)
Дата 08.02.2008 10:48:15

Re: Аха, вот...


>С того, что у сербов (вернее, пока еще у федеральной ЮНА) не получился запланированный трехсуточный выход на ближние подступы к Загребу. Споткнулись еще в Славонии и завязли. А иначе ФРГ бы и не смела влезать - подписываться просто не за кого.

Мдаа....



>Политику Милошевича здесь уже неоднократно обсуждали, я свое мнение неоднократно высказывал. Повторяться не желаю. Вкратце уже говорил: нельзя провоцировать возникновение ситуации, которая чревата такими последствиями, игрой в маленького, но гордого. Если взялся, то готовься к войне, раз уж интересы великих таковы, что тебя не оставят в покое и хорватов-косоваров не оставят тебе на откуп.

Удивительно просто, что вы не руководите какой нибудь страной.
От Евгений Путилов
К СОР (08.02.2008 10:48:15)
Дата 08.02.2008 14:28:08

Re: Аха, вот...

>>С того, что у сербов (вернее, пока еще у федеральной ЮНА) не получился запланированный трехсуточный выход на ближние подступы к Загребу. Споткнулись еще в Славонии и завязли. А иначе ФРГ бы и не смела влезать - подписываться просто не за кого.
>
>Мдаа....

О наличии такого плана у командования ЮНА не знали? И как ФРГ могла подписываться за чью-то независимость, если бы сами хорваты ложили болт на эту независимость, не желая за себя влевать? США ведь тоже не зря медлили с признанием.

>Удивительно просто, что вы не руководите какой нибудь страной.

Больше нечего сказать? Ну так и подвязали.
От СОР
К Евгений Путилов (08.02.2008 14:28:08)
Дата 08.02.2008 20:29:51

Re: Аха, вот...


>О наличии такого плана у командования ЮНА не знали? И как ФРГ могла подписываться за чью-то независимость, если бы сами хорваты ложили болт на эту независимость, не желая за себя влевать? США ведь тоже не зря медлили с признанием.

То что ФРГ влезла туда еще до того вам не ведомо.

>>Удивительно просто, что вы не руководите какой нибудь страной.
>
>Больше нечего сказать? Ну так и подвязали.

Ну если только то, что сказал Преображенский Шарикову по поводу советов.
От Евгений Путилов
К СОР (08.02.2008 20:29:51)
Дата 09.02.2008 16:09:32

Re: Аха, вот... (-)

ПНХ
От Елисеенко Алексей
К Евгений Путилов (07.02.2008 12:18:18)
Дата 07.02.2008 12:50:30

Re: Нации выживать... (-)