От Илья Вершинин
К All
Дата 06.02.2008 17:10:47
Рубрики Прочее; Армия; Память; 1917-1939;

В последние лет 10-15 этот вопрос не поднимался, но тем не менее...


Недавно здесь цитировали интервью с генералом Одинцовым, который назнал примерную цифру ныне живущих ветеранов Великой Отечественной войны, то есть, чуть больше полумиллиона человек.

Но это по Великой Отечественной войне. Никогда не слышал, чтобы в России поднимали число ветеранов, к примеру, гражданской войны или первой мировой войны. Видимо, американцы более серьезно относятся к вопросу ветеранов. Во всяком случае, сколько последних участников первой мировой войны и других давних войн ныне проживает - это у них все учтено.

Не знаю по поводу первой мировой войны, но уверен, что ветераны гражданской войны в России еще есть. Если примерно проследить, можно кое-что вспомнить. Дедушка спецназа Старинов (умер в 2000), генерал-майор Г.В. Иванов, воевавший в 1-й Конной армии (умер в 2001), А.Н. Калягин (умер в 2000). Но это не какой-нибудь учет. Нет, просто во время просмотра телерепортажей кое-что заметил для себя. Участники войны есть, но в отличие американцев, наши ветеранские организации не могу провести элементарную работу по их выявлению. Все ветераны у нас идут общим списком, а разбирать никто не хочет.

Какие только документальные фильмы не снимают в наше время!!! Но разобраться с таким вопросом ни у кого нет желания. Это сейчас их вряд ли наберется на полсотни, а лет 10 назад было больше.

Вопрос у меня немного другой. А насколько реально выяснить, сколько сегодня живет и здравствует ветеранов гражданской войны (по 1928 год, окончание борьбы с басмачами).

Впрочем, бардак в учете ветеранов куда глубже. Неизвестно, сколько сейчас участников боев у о. Хасан, на р. Халхин-Гол, даже в войне с Финляндией.

C уважением, Илья Вершинин
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (06.02.2008 17:10:47)
Дата 06.02.2008 17:26:40

Увы, боюсь, что уже опоздали

>Не знаю по поводу первой мировой войны, но уверен, что ветераны гражданской войны в России еще есть. Если примерно проследить, можно кое-что вспомнить. Дедушка спецназа Старинов (умер в 2000), генерал-майор Г.В. Иванов, воевавший в 1-й Конной армии (умер в 2001), А.Н. Калягин (умер в 2000).

Так в том и дело, что с тех пор прошло 7-8 лет, и это в данном случае критично. Больше 100 лет у нас мало кто живёт, особенно мужики.

>Вопрос у меня немного другой. А насколько реально выяснить, сколько сегодня живет и здравствует ветеранов гражданской войны (по 1928 год, окончание борьбы с басмачами).

Совершенно неправомерно относить окончание Гражданской войны к 1928 году. ГВ закончилась в 1920-м, на окраинах — в 1922-м. Боюсь, что никого из её участников в живых уже не осталось.

>C уважением, Илья Вершинин

Взаимно
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (06.02.2008 17:26:40)
Дата 07.02.2008 01:01:02

Re: Увы, боюсь,...

>Совершенно неправомерно относить окончание Гражданской войны к 1928 году. ГВ закончилась в 1920-м, на окраинах — в 1922-м.

Стоп-стоп... А куда делась Туркестанская стрелковая дивизия Панфилова, подавлявшая басмачество в 1928 году? Конечно, официально война закончилась в 1920 году. Но чем 1928 год не гражданская?
От Presscenter
К Илья Вершинин (07.02.2008 01:01:02)
Дата 07.02.2008 01:11:15

Понимаете в чем дело....

>Но чем 1928 год не гражданская?

По хорошему окончанием гражданской тогда надо считать 9-05-1945: безоговорочная победа Сов.власти и СССР, практически полное крушение идей и надежд белой эмиграции, физическое уничтожение значительной части белоэмигрантских пособников внутри страны. А главное - де-факто значительная часть эмигрантов в годы ВОВ поддержала СССР, что можно говорить опять же о де-факто признании СовВласти. Что кстати позже отразидлось в более-менее - это детали - возвращении эмигрантов. И это важно, так как речь может идти о примирении враждующих сторон.

Но ведь в советской историогграфии утвердилось и стало традиционным именно такое понятие: ГВ закончилась в Европе в 1920-м, а на Дальнем Востоке в 1922 г. Причем даже иногда (по институту помню) 1922 г в качестве даты окончания ГВ и не рассматривался. Так что дата в достаточной мере условна.
От Илья Вершинин
К Presscenter (07.02.2008 01:11:15)
Дата 07.02.2008 02:03:07

Не понимаю.


>>Но чем 1928 год не гражданская?
>
>По хорошему окончанием гражданской тогда надо считать 9-05-1945: безоговорочная победа Сов.власти и СССР, практически полное крушение идей и надежд белой эмиграции, физическое уничтожение значительной части белоэмигрантских пособников внутри страны. А главное - де-факто значительная часть эмигрантов в годы ВОВ поддержала СССР, что можно говорить опять же о де-факто признании СовВласти. Что кстати позже отразидлось в более-менее - это детали - возвращении эмигрантов. И это важно, так как речь может идти о примирении враждующих сторон.

>Но ведь в советской историогграфии утвердилось и стало традиционным именно такое понятие: ГВ закончилась в Европе в 1920-м, а на Дальнем Востоке в 1922 г. Причем даже иногда (по институту помню) 1922 г в качестве даты окончания ГВ и не рассматривался. Так что дата в достаточной мере условна.

По порядку.
В общем и целом гражданская война в России завершилась в 1920 году. Однако традиционной датой окончания войны, как я понимаю, считается 25 октября 1922 - взятие Красной Армией Владивостока.
Но как объяснить то
- что некоторые партизанские отряды просуществовали после этого несколько лет?
- что на Камчатке и Чутке "власть Советов" установили в 1923 году?
- что остров Врангеля был освобожден от канадцев в 1924 году?
- что периодически напоминавшая о себе партизанская борьба и восстания в Грузии завершились 6 февраля 1928 года?
- что борьба с басмачами активно продолжалась, подчеркиваю - активно, до 1928 года, закончилась лишь в 1938 году?

Война закончилась в 1922 году в целом по России, но в некоторых местах продолжалась до 1928 года. Великая Отечественная война, вон, завершилась 9 мая, а окончательно-то война закончилась в сентябре.
От Presscenter
К Илья Вершинин (07.02.2008 02:03:07)
Дата 07.02.2008 02:20:54

А чего ж неясного?

После окончания гражданской войны вполне могут быть спорадические отдельные выступления. Что ж тут такого. Да сами посмотрите: в любой энциклопедии гражданская война в Испании: 1936-1939
А партизанили коммунисты там чуть ли не до конца 40-х. Пока Сталин не унял Ибаррури. Чем не продолжение войны?
От Илья Вершинин
К Presscenter (07.02.2008 02:20:54)
Дата 07.02.2008 02:31:55

Re: А чего...

Кто спорит c утверждением, что гражданская война в России завершилась в 1922 году?
Я говорю о том, что определеные этапы гражданской войны завершились гораздо позднее. Как, например, обстояло дело с бандеровцами и лесными братьями (до 1945 года, как я понимаю, это были операции НКВД в ходе Великой Отечественной войны)
От Presscenter
К Илья Вершинин (07.02.2008 02:31:55)
Дата 07.02.2008 02:49:04

Re: А чего...


>Я говорю о том, что определеные этапы гражданской войны завершились гораздо позднее.

Так и я с этим не спорю) Вроде бы)
От Паршев
К И.Пыхалов (06.02.2008 17:26:40)
Дата 06.02.2008 18:39:42

Какой-то учет был, поскольку были льготы (у меня родственник умер

относительно недавно, имел какие-то льготы как участник Гражданской войны.

Ну то что м-м Грицацева была вдовой инвалида ПМВ - вроде все помнят?
От Warrior Frog
К Паршев (06.02.2008 18:39:42)
Дата 06.02.2008 19:36:50

Re: Какой-то учет...

Здравствуйте, Алл
>Ну то что м-м Грицацева была вдовой инвалида ПМВ - вроде все помнят?

Не ПМВ, а "империалистической". (При царе, ей действительно, какая то пенсия шла). А при "советской власти", ей что, какие то льготы предоставлялись? :-))
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (06.02.2008 17:26:40)
Дата 06.02.2008 17:45:28

Re: Увы, боюсь,...

>Так в том и дело, что с тех пор прошло 7-8 лет, и это в данном случае критично. Больше 100 лет у нас мало кто живёт, особенно мужики.
>Совершенно неправомерно относить окончание Гражданской войны к 1928 году. ГВ закончилась в 1920-м, на окраинах — в 1922-м. Боюсь, что никого из её участников в живых уже не осталось.

Ну, считая что им было 18 лет в 1922, получаем 98 лет на мемент переписи 2002 года. 98-летних мужчин по данным этой переписи было 644.
С тех пор прошло 6 лет. Вероятность прожить эти 6 лет у них равна 0,042 (по данным смертности на 2005 год). То есть ныне их осталось около 27. Более старших возрастов - и того меньше. Считая, что в гражданской войне участвовал каждый пятнадцатый (5 млн из 70-75 млн мужчин), возможно, от 1 до 3 человек еще есть. А учитывая что в основном участвовали более старшие возрасты, чем 18-летние на момент окончания войны, прицент участников среди тогдашних 18-летних меньше чем в среднем - скорее всего это завышенная оценка. И наиболее вероятно что либо 1, либо уже ни одного.

Данные я брал с http://demoscope.ru/weekly/pril.php
От Presscenter
К А.Погорилый (06.02.2008 17:45:28)
Дата 06.02.2008 21:46:52

Ну а чего считать?

Гайдар (хороший) клмандовал полком в ГВ в 16 лет. Недавно ему исполнилось (бы) сто. До ста в нашей стране дожить...
От Илья Вершинин
К Presscenter (06.02.2008 21:46:52)
Дата 07.02.2008 00:56:45

Будем более точны...

Я вас приветствую!
>Гайдар (хороший) клмандовал полком в ГВ в 16 лет. Недавно ему исполнилось (бы) сто. До ста в нашей стране дожить...

Аркадий Гайдар с 14 лет в рядах Красной Армии (это, кстати, говорит о том, что участником войны могло быть лицо примерно 1908-1909 г.рождения, если застал войну в самом конце в 1922 году). Был помощником командира красных партизан в районе Арзамаса. Окончил Киевские пехотные курсы. Воевал на петлюровском, польском, крымском фронтах. Был командиром взвода (в 15 лет), роты (в 16 лет). В феврале 1921 года Аркадий закончил Высшую стрелковую школу «Выстрел». После окончания, вначале командовал 23-м запасным полком, а с июня 1921 года — 58-м отдельным полком.

На июнь 1921 года ему шел восемнадцатый год...
От Поручик Баранов
К Presscenter (06.02.2008 21:46:52)
Дата 06.02.2008 22:53:40

Хороший он - как детский писатель

Добрый день!

А зверства Гайдара в Хакасии до сих помнят.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (06.02.2008 22:53:40)
Дата 07.02.2008 09:40:16

Это Вы с Гайдаром-внуком путаете. (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (07.02.2008 09:40:16)
Дата 07.02.2008 11:28:44

Документов мало, но много воспоминаний

Добрый день!

Однако никто не отрицает следующие факты:

- в 1920 г. на Гайдара было заведено уголовное дело за самоуправство - расстрел военнопленных.
- Гайдар был уволен из армии "по статье" и на полгода исключен из партии.
- в том же году Гайдару поставлен диагноз «травматический невроз».

Для 1920 г. расстрел пленных - явление настолько заурядное, что вряд ли кому могло прийти в голову за это человека ТОЛЬКО ЗА ЭТО исключать из партии.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (07.02.2008 11:28:44)
Дата 07.02.2008 12:07:32

Re: Документов мало,...

>Для 1920 г. расстрел пленных - явление настолько заурядное

А откуда вы узнали что оно заурядно?
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (07.02.2008 11:28:44)
Дата 07.02.2008 11:34:13

В этом рассуждении есть изъян

>Однако никто не отрицает следующие факты:

>- в 1920 г. на Гайдара было заведено уголовное дело за самоуправство - расстрел военнопленных.
>- Гайдар был уволен из армии "по статье" и на полгода исключен из партии.
>- в том же году Гайдару поставлен диагноз «травматический невроз».

факты это хорошо.

>Для 1920 г. расстрел пленных - явление настолько заурядное, что вряд ли кому могло прийти в голову

а вот домыслы, это плохо.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (07.02.2008 11:34:13)
Дата 07.02.2008 12:35:02

Re: В этом...

Добрый день!
>>Однако никто не отрицает следующие факты:
>
>>- в 1920 г. на Гайдара было заведено уголовное дело за самоуправство - расстрел военнопленных.
>>- Гайдар был уволен из армии "по статье" и на полгода исключен из партии.
>>- в том же году Гайдару поставлен диагноз «травматический невроз».
>
>факты это хорошо.

>>Для 1920 г. расстрел пленных - явление настолько заурядное, что вряд ли кому могло прийти в голову
>
>а вот домыслы, это плохо.

Вам привести факты расстрела пленных, за которые никто не понес ответственности?

После разгрома Чаплинской группой ВОХР махновской группы Клейна, 2 тыс. пленных повстанцев были немедленно расстреляны.

8-11 ноября 1920 года частями Южного фронта Красной Армии был осуществлен штурм Перекопа. Все пленные белогвардейские офицеры были сразу расстреляны (а заодно и отказавшиеся разоружиться кавалеристы Махно, вчерашние союзники красных).

В 1921 г. после Кронштадтского восстания большинство пленных кронштадтцев без суда расстреляны в пригородах Петрограда.

Продолжать?

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (07.02.2008 12:35:02)
Дата 07.02.2008 13:51:53

Вы с таким надрывом кричите будто присутствовали лично

однако остается вопрос -- а вы то откуда об этом узнали? Из каких источников?
От Паршев
К Поручик Баранов (07.02.2008 12:35:02)
Дата 07.02.2008 13:39:15

Чушь несете какую-то, неудобно аж Вас читать.

>В 1921 г. после Кронштадтского восстания большинство пленных кронштадтцев без суда расстреляны в пригородах Петрограда.

из чего Вы это высосали?

>Продолжать?

Да продолжайте, Вас не остановишь.
От Илья Вершинин
К Дмитрий Козырев (07.02.2008 09:40:16)
Дата 07.02.2008 11:26:28

Дык...

58-й отдельный полк, если мне не изменяет память, в 1921 году принимал участие в подавлении крестьянского восстания в Тамбовской губернии. Это факт первый. Факт второй - в этот период Гайдар становится командиром этого самого полка.
Другое дело, что зверства с крестьянами на Тамбовщине вообще явно преувеличены. С одной стороны - да, обошлись жестко. Но случись у нас, в нашей "цивилизованной" Европе восстание, оно тут же будет подавлено представителями власти.
Вакуловский давно опроверг все эти слухи о "зверствах архаровцев Гайдара", которые появились в 80-х годах. Неужто ув. поручик серьезно верит в солоухинскую чепуху, что он лично расстреливал каждого, кто укрывал атамана Семенова и топил из экономии патронов десятки людей в озере? Бред...
От Поручик Баранов
К Илья Вершинин (07.02.2008 11:26:28)
Дата 07.02.2008 12:38:12

Есть свидетельства и факты

Добрый день!

Согласитесь, в 1920 году "расстрел четырех пленных" (это из архивов форума) исключиельно редко приводил к оргвыводам. Тем более - расстрел четырех пленных "бандитов", а не, скажем, видных деятелей науки и искусства.

С уважением, Поручик
От Добрыня
К Поручик Баранов (07.02.2008 12:38:12)
Дата 07.02.2008 18:30:53

Из чего это следует?

Приветствую!
>Согласитесь, в 1920 году "расстрел четырех пленных" (это из архивов форума) исключиельно редко приводил к оргвыводам. Тем более - расстрел четырех пленных "бандитов", а не, скажем, видных деятелей науки и искусства.

Почему это мы с этим должны согласиться?
Кто-то написал телегу. Телега докатилась - и заскрипела Машина Разбирательства. Что тут удивительного? Не все телеги докатывались, не на всех рвение служеьное проявляли - это да.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (06.02.2008 22:53:40)
Дата 07.02.2008 00:55:57

Re: Хороший он...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>А зверства Гайдара в Хакасии до сих помнят.

да-да-да-да-да.

И. Кошкин
От Presscenter
К Поручик Баранов (06.02.2008 22:53:40)
Дата 06.02.2008 23:11:24

Re: Хороший он...

>Добрый день!

>А зверства Гайдара в Хакасии до сих помнят.

Причем большая часть из них - ходячие недоказуемые байки.

>С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Presscenter (06.02.2008 23:11:24)
Дата 07.02.2008 00:56:34

Я бы даже сказал, что большая часть этой памяти - банально наведеная. (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (07.02.2008 00:56:34)
Дата 07.02.2008 00:58:40

Хороший термин вспомнили) "Наведенная":

"Хорошо наведенная галлюциянация" (с)
От И.Пыхалов
К Поручик Баранов (06.02.2008 22:53:40)
Дата 06.02.2008 23:02:47

Да какие там зверства

>А зверства Гайдара в Хакасии до сих помнят.

Судя по тому, что здесь выкладывали, сущая ерунда.

>С уважением, Поручик

Взаимно
От А.Погорилый
К Presscenter (06.02.2008 21:46:52)
Дата 06.02.2008 22:05:34

Re: Ну а...

>Гайдар (хороший) клмандовал полком в ГВ в 16 лет. Недавно ему исполнилось (бы) сто. До ста в нашей стране дожить...

До ста в любой стране немногие доживают.
Сличением данных о численности возрастов (уже не детских) по переписи 1926 года в РСФСР и численности тех же доживших по переписи 2002 года я получил, что до 98 лет доживал из мужчин примерно 1 из 2000, до 99 лет - один из 3000.
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (06.02.2008 22:05:34)
Дата 07.02.2008 00:47:03

Не знаю, редко не редко

Только 103-летний академик Федор Углов не так давно высказался, что собирается жить до 150 лет. По его мнению, любой мужчина, соблюдая определенные рецепты, может дожить до такого возраста. Этим он и объясняет то, что в таком преклонном возрасте у него на операциях не дрожат руки и он не имеет никаких болезней.
От И.Пыхалов
К Presscenter (06.02.2008 21:46:52)
Дата 06.02.2008 21:50:25

В 17 лет

>Гайдар (хороший) клмандовал полком в ГВ в 16 лет. Недавно ему исполнилось (бы) сто. До ста в нашей стране дожить...

Сейчас бы ему было 104 (родился 9.01.1904). В принципе, мог бы и дожить, хотя маловероятно.
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (06.02.2008 21:50:25)
Дата 07.02.2008 00:48:59

Re: В 17...

>Сейчас бы ему было 104 (родился 9.01.1904). В принципе, мог бы и дожить, хотя маловероятно.

108-летие Ефимова раньше тоже казалось маловероятным...
От Presscenter
К Илья Вершинин (07.02.2008 00:48:59)
Дата 07.02.2008 00:53:35

Re: В 17...


>108-летие Ефимова раньше тоже казалось маловероятным...

А теперь оно не маловероятно. Оно удивительно. Что, впрочем, подтверждает тот факт, что среднестатичтический человек до такого возраста не доживает
От Евгений Путилов
К А.Погорилый (06.02.2008 17:45:28)
Дата 06.02.2008 19:01:44

Re: Увы, боюсь,...

Доброго здравия!


> И наиболее вероятно что либо 1, либо уже ни одного.


На торжествах по случаю 100-летия освобождения Болгарии от турецкого господства присутствовал ОДИН доживший солдат русской армии, участник той войны. Имел возраст более 100 лет. Привезен самолетом "Аэрофлота" вместе с советской делегацией по этому случаю. Возможно, в СССР еще оставался кто-то лежачий из участников тех событий. Однако едва ли больше, чем пальцев одной руки.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Погорилый
К Евгений Путилов (06.02.2008 19:01:44)
Дата 08.02.2008 21:28:28

Re: Увы, боюсь,...

>> И наиболее вероятно что либо 1, либо уже ни одного.
>

>На торжествах по случаю 100-летия освобождения Болгарии от турецкого господства присутствовал ОДИН доживший солдат русской армии, участник той войны. Имел возраст более 100 лет. Привезен самолетом "Аэрофлота" вместе с советской делегацией по этому случаю. Возможно, в СССР еще оставался кто-то лежачий из участников тех событий. Однако едва ли больше, чем пальцев одной руки.

По ЖЖ сейчас бродит фото 1963 года "Последний воин русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг."
Например, http://a-dyukov.livejournal.com/316669.html
Но это фото, в частности наличие у него на груди наград за ВОВ, вызывает вопросы и не может считаться "надежно доказанным фактом".
Что более-менее надежно установлено - что "Первая из них посвящена освобождению Болгарии от турецкого ига в 1878 году. Особо отметим на этой пластинке записи воспоминаний участника Русско-турецкой войны 1874—1878 гг. К.В.Хруцкого (зап. 1955 г., зап. 1958 г.) с рассказами о его жизни и участии в войне." http://www.rusarchives.ru/guide/zvuk_v3/fond6.shtml
Т.е. что был живой участник в 1958 году, т.е. не через 100, а через 80 лет.

Его ли это фото - ну не знаю ... Как и был ли он жив в 1963 году, в таком возрасте каждый очередной год изрядно прореживает ряды.
От Kalash
К Евгений Путилов (06.02.2008 19:01:44)
Дата 06.02.2008 19:51:55

Re: Увы, боюсь,...


>На торжествах по случаю 100-летия освобождения Болгарии от турецкого господства присутствовал ОДИН доживший солдат русской армии, участник той войны. Имел возраст более 100 лет.
Не было такого В 1966 году в Болгарию приезжал последний из живых русских ополченцев, освобождавших Болгарию. То есть за 11 лет до столетия. Фамилию не помню. Обэтом была статья с фотографиями в "Техника-молодёжи" того времени. Ветеран этот умер вскоре после поездки. Вообще маловероятно участие любого ветерана в 100 летнем юбилее войны... Ближе всего подошёл к этому последний ветеран Южан в США, Он умер в 1959 году, за два года до 100летнего юбилея, потому что в войну служил мальчишкой-барабанщиком. Вероятность взрослого человека дожить жо такого возраста, по крайней мере 117-118 лет, довольно мала...
От Presscenter
К Kalash (06.02.2008 19:51:55)
Дата 06.02.2008 22:30:51

Было все-таки.

Фото старика в той самой кепи русского солдата с отдаванием чести была то ли в Известиях, то ли в Правде. Сам точно помню.
От Евгений Путилов
К Presscenter (06.02.2008 22:30:51)
Дата 07.02.2008 12:22:49

Re: Было все-таки.

Доброго здравия!

>Фото старика в той самой кепи русского солдата с отдаванием чести была то ли в Известиях, то ли в Правде. Сам точно помню.

Указанная Kalash'ом статья в Технике молодежи давала фото старикана на трапе из самолета.

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (07.02.2008 12:22:49)
Дата 07.02.2008 13:44:06

Да я не спорю, но...


>Указанная Kalash'ом статья в Технике молодежи давала фото старикана на трапе из самолета.

Видел я старика не на трапе а в окружении массы потомков и не в ТМ, а в газете и значительно позже) Хотя... Газетчики - они такие)
От А.Погорилый
К Kalash (06.02.2008 19:51:55)
Дата 06.02.2008 20:12:43

Re: Увы, боюсь,...

>Вообще маловероятно участие любого ветерана в 100 летнем юбилее войны... Ближе всего подошёл к этому последний ветеран Южан в США, Он умер в 1959 году, за два года до 100летнего юбилея, потому что в войну служил мальчишкой-барабанщиком. Вероятность взрослого человека дожить жо такого возраста, по крайней мере 117-118 лет, довольно мала...

Довольно мала - не то слово.
По данным с http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ltmenu.php на 100 тысяч родившихся мужского пола число доживших до 108 лет, округленное до целого, равно 0 (данные на 1995 и более поздние годы). То есть в среднем менее 0,5 человека на 100 тысяч. Какие-либо данные для 110 лет и более не приводятся, слишком мало их остается, статистики не набирается.
От Илья Вершинин
К Евгений Путилов (06.02.2008 19:01:44)
Дата 06.02.2008 19:39:40

А конкретнее можно? Хотя бы фамилию... (-)
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (06.02.2008 17:45:28)
Дата 06.02.2008 18:06:58

Думаю, возраст можно еще опустить...

У нас одна женщина попала волонтеркой в 1920 году, будучи 15-16 летней. Еще один пример подтверждает эстонский генерал Ару (1902 года рождения), который уже в начале 1918 года был призван в Красную Армию. То есть, насколько я понимаю, некоторых добровольцев призывали в 15-16 лет. Или Павел Судоплатов, участвовавший в гражданской с 12 (!) лет.

(...)

Это всего лишь предположения. Чтобы узнать, как дела обстоят на самом деле, предстоит выяснить. Хотя вряд ли кто этим будет заниматься.
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (06.02.2008 18:06:58)
Дата 06.02.2008 18:28:01

Re: Думаю, возраст

>То есть, насколько я понимаю, некоторых добровольцев призывали в 15-16 лет. Или Павел Судоплатов, участвовавший в гражданской с 12 (!) лет.

Единичные случаи. А учитывая что и таким уже 98 и более, вероятность что кто-то из них дожил, невелика, уж очень их мало было. Ведь дожил до 98 лет менее чем один из тысячи родившихся тогда.

>Это всего лишь предположения. Чтобы узнать, как дела обстоят на самом деле, предстоит выяснить. Хотя вряд ли кто этим будет заниматься.

Малая вероятность не означает невозможность. Но вероятность невелика.
От Leopan
К И.Пыхалов (06.02.2008 17:26:40)
Дата 06.02.2008 17:30:45

Re: Увы, боюсь,...

Если говорить о реальных участниках, то в Париже есть общество ветеранов и там еще есть участники, ка ни странно.
Раз жив Ефимов в России, то найдется и еще хоть один.
А вот, если басмачей считать, то тогда давайте перенесем дату на 1932 год - кажется сий год и закончил разгром "черного имама"?????
Ветераны в Афгане могут еще и быть.
От ПРАПОР
К Leopan (06.02.2008 17:30:45)
Дата 06.02.2008 19:06:01

Re: Увы, боюсь,...

>Если говорить о реальных участниках, то в Париже есть общество ветеранов и там еще есть участники, ка ни странно.
>Раз жив Ефимов в России, то найдется и еще хоть один.
>А вот, если басмачей считать, то тогда давайте перенесем дату на 1932 год - кажется сий год и закончил разгром "черного имама"?????
>Ветераны в Афгане могут еще и быть.
Недавно фильм о смерти Маяковского смотрел. Там кадры похорон Дзержиского комментировал ветеран-чекист, возраст его называли, за сотню(точно не помню). Вполне может быть участником Гражданской.
От Alex Bullet
К ПРАПОР (06.02.2008 19:06:01)
Дата 06.02.2008 19:45:24

Борис Гудзь. Он недавно умер. (-)
От Илья Вершинин
К ПРАПОР (06.02.2008 19:06:01)
Дата 06.02.2008 19:44:32

Re: Увы, боюсь,...

Вы про "Маяковский. смерть поэта"? Во-первых, фильм датирован 2004 годом. Четыре годв прошло. Если речь про чекиста, то им мог быть 103-летний Борис Гудзь, скончившийся два года назад.
От ПРАПОР
К Илья Вершинин (06.02.2008 19:44:32)
Дата 07.02.2008 16:09:46

Точно, точно - он

>Вы про "Маяковский. смерть поэта"? Во-первых, фильм датирован 2004 годом. Четыре годв прошло. Если речь про чекиста, то им мог быть 103-летний Борис Гудзь, скончившийся два года назад.

Жаль, бодренько так выглядел.
От Илья Вершинин
К ПРАПОР (07.02.2008 16:09:46)
Дата 07.02.2008 16:48:39

Он в прямых военных действиях не участвовал и был в Красной Армии снабженцем (-)
От И.Пыхалов
К Leopan (06.02.2008 17:30:45)
Дата 06.02.2008 17:34:56

Ефимов же вроде не участник

хотя по возрасту подходит.

>Если говорить о реальных участниках, то в Париже есть общество ветеранов и там еще есть участники, ка ни странно.

А нет ли более подробной информации?
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (06.02.2008 17:34:56)
Дата 06.02.2008 18:18:34

Ветеран гражданской войны, ветеран, но... не участник боевых действий

Но если посмотреть с другой стороны, ветераном гражданской войны его можно считать. Хотя бы потому, что во время гражданской войны он был секретарем редакционно-издательского отдела в Народном комиссариате по военным делам, а затем заведовал изосекцией отделения агитпунктов Юго-Западного фронта в Харькове. Речь не идет про его участие в войне "пером": плакаты про петлюровцев, белогвардейцев, Красную Армию, которые публиковались в таких популярных изданиях, как военная газета "Красная Армия", "Коммунар", "Большевик".
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (06.02.2008 18:18:34)
Дата 06.02.2008 18:26:14

+ работа в газете политуправления 12-й армии

Если ветеранами В.О.В. признаются те, кто не участвовал в боях, но находился в составе действующей армии.
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (06.02.2008 18:18:34)
Дата 06.02.2008 18:25:42

Получается, что и впрямь ветеран

И может покупать без очереди лекарства в одной из аптек возле моего дома (там в настенном перечне льготников упомянуты участники Гражданской войны).

Однако вот вопрос. Предположим, Борис Ефимов зайдёт в нашу аптеку. Чем он тогда докажет свой статус участника ГВ? Ветеранам ВОВ проще, у них есть типовое удостоверение, а вот здесь как быть?
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (06.02.2008 18:25:42)
Дата 06.02.2008 18:54:06

Ну, во-первых, удостоверение ветерана В.О.В. у него есть

А во-вторых, не думаю, что такие знаменитости бедствуют...
От Leopan
К И.Пыхалов (06.02.2008 17:34:56)
Дата 06.02.2008 17:45:17

Ефимов участник словом и пером

>>Если говорить о реальных участниках, то в Париже есть общество ветеранов и там еще есть участники, ка ни странно.
>
>А нет ли более подробной информации?
Это на ОРТ - сам видел несколько репортажей, сделанных спецкорреспондентом ОРТ в Париже. Имел место быть целый настоящий полковник 105 лет от роду.
От Leopan
К Илья Вершинин (06.02.2008 17:10:47)
Дата 06.02.2008 17:26:30

Только по косвенным, но дело нужное, однако

Справок у них, скорее всего, нет.
Но среди них будет масса псевдоветеранов.
Анекдот времен награждения Брежнева "Почетным революционным оружием":
Арка Главного Штаба, в арке стоит Ульянов-Ленин и шепчет: "25 или 26??? 25 или 26????".
К нему подбегает мальчик и спрашивает: "Дяденька, ты чего мучаешься????".
- "Да вот думаю, 25 начинать или 26???"
- "А ты начни в ночь с 25 на 26!!"
- "Ой, молодец!!! А как тебя зовут-то?"
- "Леня"
От Илья Вершинин
К Leopan (06.02.2008 17:26:30)
Дата 07.02.2008 11:31:41

...

Интересно, а реально могли такие планы вынашивать брежневские подхалимы, которые сами же его посадили, если верить некоторым источникам, на наркоту? Писателем после "Малой земли" он стал, с Жуковым встречался, могли и с революцией что-нибудь сообразить. Так что, возможно, это не только анекдот...