От Одессит
К sergе ts
Дата 08.02.2008 12:41:48
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: ковбои и...

Добрый день

>Тепрь индейцы если даже и не положительные, то по крайней мере благородные и значительные, а не грязные дикари.

Так индейцы в реальности и были грязными дикарями, при наличии возможности сотворявшими с белыми то, о чем и говорить противно. В массе, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Мертник С.
К Одессит (08.02.2008 12:41:48)
Дата 08.02.2008 15:01:00

Можно подумать. что ВАСПы мылись чаще...

САС!!!
>Добрый день

>>Тепрь индейцы если даже и не положительные, то по крайней мере благородные и значительные, а не грязные дикари.
>
>Так индейцы в реальности и были грязными дикарями, при наличии возможности сотворявшими с белыми то, о чем и говорить противно. В массе, конечно.

А уж до того, что сии благородные христиане творили с индейцами краснокожим как улитке до марса. Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское проихождение.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (08.02.2008 15:01:00)
Дата 08.02.2008 15:32:53

Re: Можно подумать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское проихождение.

Неправда. Это индейское изобретение. Более того, такими способами коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.

И. Кошкин
От Zamir Sovetov
К И. Кошкин (08.02.2008 15:32:53)
Дата 10.02.2008 05:57:35

Это не индейское изобретение

>> Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское
проихождение.
> Неправда. Это индейское изобретение. Более того, такими способами
коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.

и не военный трофей: огрубляя, волосы содержат часть силы убитого врага,
почти как ритуальный каннибализм в Океании.

Само же понятие военного трофея как свидетельства об уничтожении врага,
ввели европейцы.
От Паршев
К И. Кошкин (08.02.2008 15:32:53)
Дата 08.02.2008 17:27:42

Хм.

>Это индейское изобретение. Более того, такими способами коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.

Текст внутренне противоречив.
От wolfschanze
К Паршев (08.02.2008 17:27:42)
Дата 09.02.2008 00:22:35

Re: Хм.

>>Это индейское изобретение. Более того, такими способами коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.
>
>Текст внутренне противоречив.
--В чем противоречив? Это действительно индейский, и не только их, обычай подсчета убитых. Другое дело, что европейцы поставили это на финансовую основу
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От mpolikar
К Паршев (08.02.2008 17:27:42)
Дата 08.02.2008 17:43:42

посмотрите Стукалина "Хороший день для смерти"

ЕМНИП часть индейских племен стали практиковать охоту за скальпами по "заказу бледнолицых", но те в свою очередь эту практику взяли у (других?) индейцев
От Белаш
К mpolikar (08.02.2008 17:43:42)
Дата 08.02.2008 21:57:00

Т. е. обычай был, не было обычая платить за скальпы. (-)
От Одессит
К Мертник С. (08.02.2008 15:01:00)
Дата 08.02.2008 15:24:36

Re: Можно подумать.

Добрый день

>А уж до того, что сии благородные христиане творили с индейцами краснокожим как улитке до марса. Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское проихождение.

Это Вы пересмотрели фильмы с Гойко Митичем. Белых индейцы при возможности вырезали подчистую, вплоть до грудных детей, причем зверскими методами. Вряд ли в те годы
для белого в Америке было что-то хуже попадания в индейский плен.
То, что пишут некоторые Фениморы Куперы - беллетристика. В конце концов, сейчас в мире чеченуев тоже регулярно именуют гордыми, отважными и свободолюбивыми горцами...
Да и негры в "Хижине дяди Тома" слегка не соответствуют обитателям Гарлема.
А белых я, кстати, и не думал идеализировать, ни в коем случае.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (08.02.2008 15:24:36)
Дата 08.02.2008 16:36:38

А чего Фенимор Купер-то провинился? (+)

Доброе время суток!
>для белого в Америке было что-то хуже попадания в индейский плен.
>То, что пишут некоторые Фениморы Куперы - беллетристика.
Фенимор Купер как раз индейские пытки упоминал, хотя и вскользь, и до применения их в книгах не доводил. Но это, если ему верить, было не какое-то специально для белых придуманное зверство, а спокойный ритуальный обряд, типа "ничего личного, так положено".

С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (08.02.2008 16:36:38)
Дата 08.02.2008 17:23:00

Re: А чего...

>Доброе время суток!
>>для белого в Америке было что-то хуже попадания в индейский плен.
>>То, что пишут некоторые Фениморы Куперы - беллетристика.
> Фенимор Купер как раз индейские пытки упоминал, хотя и вскользь,

у Джека Лондона есть рассказ как индейцы пытают одного русского по фамилии Субьенков, если правильно вспомнил. И тот дабы добится легкой смерти гнусно обманывает индейского вождя или шамана. :)
От Белаш
К Сергей Зыков (08.02.2008 17:23:00)
Дата 08.02.2008 21:57:56

Нет, пытают русского, схитрил ВАСП. (-)
От Белаш
К Одессит (08.02.2008 12:41:48)
Дата 08.02.2008 13:59:23

Именно. (-)