От RuLavan
К All
Дата 08.02.2008 20:51:20
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Вторую мировую выиграла Украина

Говорят что...

"[08-02-2008 16:28]
Секретариат Ющенко готовит новую историческую концепцию: Вторую мировую выиграла Украина
Секретариат Ющенко готовит новую историческую концепцию: Вторую мировую выиграла УкраинаСекретариат Виктора Ющенко начал разработку новой исторической концепции, которая будет подразумевать, что роль Украины во Второй мировой войне была решающей.

Об этом сегодня на круглом столе в Киеве, ссылаясь на источники в президентской канцелярии, сообщил заместитель директора «Института информационного общества» Ярослав Павловский.

По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения, война принесла УССР самую большую эмиграцию людей и промышленных предприятий.

Павловский считает, что, таким образом, Секретариат Ющенко пытается включить в новую государственную идеологию тезис о победе в большой войне, чем не может похвастаться Украина, долгие века не имевшая своей государственности.

Присутствующий на круглом столе публицист Александр Карпец считает, что, если Секретариат реализует задумку, это сможет дать положительный импульс развитию «украинской идеи» и избавит ее от «хуторянства».

«Мы должны предъявить претензии на то, что было в Российской Империи и СССР. Посмотрим, как клятые москали начнут скакать. Нельзя ограничиваться только казаками. Покорение космоса обеспечили украинцы. Значительный кусок русской культуры создан на Украине», – говорит он.

Политолог Анатолий Луценко, в свою очередь, заявил, что независимой Украине крайне необходим новый «исторический миф», который сможет объединить Запад и Восток страны.

«Государство, у которого нет национального мифа, обречено на распад», – говорит он.

Луценко в качестве успешного примера такого мифа привел Речь Посполитую, где утверждалось, что население нынешней Польши, Украины, Литвы и Белоруссии – потомки сарматов.

«Сейчас у нас нет общего мифа. В таких условиях легко спровоцировать раскол по Днепру», – говорит политолог."

Врут, поди, как всегда...
От Pout
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 09.02.2008 12:27:57

"Россияне первыми освоили космос"

да все и везде подобное по стилю давно гонят, гонка идет. "Эгокультурности". Буряты равно как и конкурирующие сними на этом поле казахи,скуты и другие - первые нукеры чингисхана, укры первые жертвы вурдалака Сталина. Все вылупившиеся из под глыб ,вплоть до мордвы и гагаузов (ничего личного)наверно - "гордые имперские нации".



Россия не раз уже доказывала, что может сделать то, что другим кажется невозможным. В послевоенные годы мы совершили индустриальный рывок и первыми освоили космос. А за последние несколько лет восстановились, уверенно восстановились после хаоса 90-х, после экономической разрухи и ломки всего прежнего уклада жизни.
http://kremlin.ru/appears/2008/02/08/1542_type63374type63378type82634_159528.shtml



правильная поза - это говорить "наши отцы в СССР". А не "мы россияне". Скромнее надо быть, господа


>
 http://situation.ru/
От Геннадий
К Pout (09.02.2008 12:27:57)
Дата 09.02.2008 17:16:43

и здесь украинцы были первее

"Украина всегда была сильна своим интеллектом. Американцы и те летали на Луну по математическим расчетам Юрия Кондратюка, или вспомним
гений Сергея Королева (я уже не говорю об Игоре Сикорском, изменившем представления о принципах воздухоплавания)."

Раиса Богатырева, претендовавшая на роль гл.идеолога Партии регионов, а ныне председатель СНБО Украины.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Pout
К Геннадий (09.02.2008 17:16:43)
Дата 09.02.2008 19:14:15

Re: и здесь...

>"Украина всегда была сильна своим интеллектом. Американцы и те летали на Луну по математическим расчетам Юрия Кондратюка, или вспомним
>гений Сергея Королева (я уже не говорю об Игоре Сикорском, изменившем представления о принципах воздухоплавания)."

я ж говорю, что такой ход мысли -маразм по определению.

>Раиса Богатырева.
И первым,кто послал бы подобных богатыревых (имя им легион) будут сами участники "освоения космоса"


тогда мы ни в каком подобном направлении себя не располагали. То поколение работников 1950х,которое я еще застал на работе (по "освоению космоса "), никогда не "сыбрыжало в направлении" , кем национально или по национальности был тот или иной человек - будь то я,он, Черток, Королев или Мозжорин. Конкретно мой начальник был Э.Я.Аким, что "в проекции на космос " его нациоанльности у всех, в том числе у меня, всегда давало нулевое пересечение.

Это маразм уже нынешнего времени

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
 http://situation.ru/
От Геннадий
К Pout (09.02.2008 19:14:15)
Дата 09.02.2008 23:02:15

Re: и здесь...

>>"Украина всегда была сильна своим интеллектом. Американцы и те летали на Луну по математическим расчетам Юрия Кондратюка, или вспомним
>>гений Сергея Королева (я уже не говорю об Игоре Сикорском, изменившем представления о принципах воздухоплавания)."
>
>я ж говорю, что такой ход мысли -маразм по определению.

>>Раиса Богатырева.
>И первым,кто послал бы подобных богатыревых (имя им легион) будут сами участники "освоения космоса"

Тут показательно, что она типичный пример т.наз.пророссийского политика.

>тогда мы ни в каком подобном направлении себя не располагали. То поколение работников 1950х,которое я еще застал на работе (по "освоению космоса "), никогда не "сыбрыжало в направлении" , кем национально или по национальности был тот или иной человек - будь то я,он, Черток, Королев или Мозжорин. Конкретно мой начальник был Э.Я.Аким, что "в проекции на космос " его нациоанльности у всех, в том числе у меня, всегда давало нулевое пересечение.

>Это маразм уже нынешнего времени

Выяснять кто какой национальности - это было нехарактерно не только для космоса но и вообще в СССР считалось... неприличным что ли.

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
> http://situation.ru/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Begletz
К Pout (09.02.2008 12:27:57)
Дата 09.02.2008 16:58:28

Наглая Ложь! 1ми были казахи! (-)
От Гегемон
К Pout (09.02.2008 12:27:57)
Дата 09.02.2008 15:15:28

Re: "Россияне первыми...

Скажу как гуманитарий

>правильная поза - это говорить "наши отцы в СССР". А не "мы россияне". Скромнее надо быть, господа
Правильнее сказать - "русские". Не надо заменять общепринятый отноним на наименование гражданства

С уважением
От Андю
К Гегемон (09.02.2008 15:15:28)
Дата 09.02.2008 15:23:39

Re: "Россияне первыми...

Здравствуйте,

>Правильнее сказать - "русские". Не надо заменять общепринятый отноним на наименование гражданства

Судя по дуроскопу, общепринятым сейчас является как раз "россияне", а термин "русские", как правило, избегается ненамногим меньше чем "советские". :-)

Мда, "уроженец нижегородской области" и "октябрьский переворот". Хотя, в сути враждующих претензий новообразований на общую историю общих предков это ничего не меняет.

Всего хорошего, Андрей.
От vladvitkam
К Андю (09.02.2008 15:23:39)
Дата 09.02.2008 15:29:05

правильно: "мы, советские..."

а там уж русские-нерусские, это детали

а сейчас насчте того что Россия восстановилась - не верится что-то...
нефт-газ горит бурным потоком - это да
а насчет самодостаточного промышленного и сельскохозяйственного потенциала - покажите пальчиком пожалуйста, а то не видать
От Андю
К vladvitkam (09.02.2008 15:29:05)
Дата 09.02.2008 15:32:44

Я патриот и верю в нано-технологии. Всё будет, всем и сколько нужно, через год. (-)
От lesnik
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 09.02.2008 12:11:53

Был проездом в Киеве 8 мая 2005 г.

В метро непрерывно крутили ролики о жертвах и вкладе Украины во Второй мировой. Все вроде бы правильно, кадры хроники, скорбная музыка, но как-то резануло, что они только про Украину и упоминают.

Так что тезис витает в воздухе давно.
От Alex Bullet
К lesnik (09.02.2008 12:11:53)
Дата 10.02.2008 01:29:42

Re: Был проездом...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>В метро непрерывно крутили ролики о жертвах и вкладе Украины во Второй мировой. Все вроде бы правильно, кадры хроники, скорбная музыка, но как-то резануло, что они только про Украину и упоминают.

Я попал в начале ноября 2007 - юбилей освобождения Киева. Был приятно поражен - старые советские песни из репродукторов, по телевизору - тоже песни плюс какие-то интермедии (и два клоуна, которые: "кролики - это не только ценный мех...") Цветы на могиле Кирпоноса...

С уважением, Александр.
От tarasv
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 23:03:23

Re: Помоему они прочитали пару позапрошлогодних постингов ув Андю :)

>По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения, война принесла УССР самую большую эмиграцию людей и промышленных предприятий.
>Павловский считает, что, таким образом, Секретариат Ющенко пытается включить в новую государственную идеологию тезис о победе в большой войне, чем не может похвастаться Украина, долгие века не имевшая своей государственности.
>Присутствующий на круглом столе публицист Александр Карпец считает, что, если Секретариат реализует задумку, это сможет дать положительный импульс развитию «украинской идеи» и избавит ее от «хуторянства».
>«Мы должны предъявить претензии на то, что было в Российской Империи и СССР. Посмотрим, как клятые москали начнут скакать. Нельзя ограничиваться только казаками. Покорение космоса обеспечили украинцы. Значительный кусок русской культуры создан на Украине», – говорит он.

Вот два поста
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1261/1261449.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1261/1261450.htm

Ну просто почти по всем предложенным пунктам совпадает - но реализация у власть придержащих в Киеве ужос - как обычно нифига толком не могут, даже чужую идею украсть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (08.02.2008 23:03:23)
Дата 09.02.2008 02:21:21

Re: не совпадает в главном


> Ну просто почти по всем предложенным пунктам совпадает - но реализация у власть придержащих в Киеве ужос - как обычно нифига толком не могут, даже чужую идею украсть.

у нас пытаются (в декларациях) создавать нац.идентичность народа-победителя, а создают - народ-жертву.
Разницу ощущаете?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Rustam Muginov
К Геннадий (09.02.2008 02:21:21)
Дата 09.02.2008 08:48:15

Re: не совпадает...

Здравствуйте, уважаемые.

>у нас пытаются (в декларациях) создавать нац.идентичность народа-победителя, а создают - народ-жертву.
>Разницу ощущаете?

Ну так про "жертвенность" и "женственность" украинской национальной идеи Кошкин уже давно писал

С уважением, Рустам Мугинов.
От Геннадий
К Rustam Muginov (09.02.2008 08:48:15)
Дата 09.02.2008 14:09:43

Re: не совпадает...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>у нас пытаются (в декларациях) создавать нац.идентичность народа-победителя, а создают - народ-жертву.
>>Разницу ощущаете?
>
>Ну так про "жертвенность" и "женственность" украинской национальной идеи Кошкин уже давно писал

"жертвенность" и "женственность" - красивая образность, а когда т.наз.президент страны с телеэкрана вещает, какое наслаждение испытывает, слушая, как матери ели своих детей - это нынешняя реальность.

И Иван, и Андрей все же исходят из того, что присутствует логика и разум, пускай даже измененные и извращенные. А тут наверное просто моск поражен.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Samsv
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 23:03:21

Нет.Победу над фаш.Германией одержал СССР,но выиграли от этого США. (-)
От Random
К Samsv (08.02.2008 23:03:21)
Дата 09.02.2008 23:22:56

Выиграли от этого все, включая и самих немцев, пожалуй (-)
От Гриша
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 22:27:26

Ре: Вторую мировую...

Дык, это было одним из основоположныx пунктов доказательства ведущей роли СССР в ВМВ - самый высокий уровень потерь. Теперь СССРа нет, делим роль на составляющии.
От Геннадий
К Гриша (08.02.2008 22:27:26)
Дата 08.02.2008 22:41:07

Ре: не так

>Дык, это было одним из основоположныx пунктов доказательства ведущей роли СССР в ВМВ - самый высокий уровень потерь

у противника. Рузвельт, по памяти: приходится признать, что русские уничтожают больше нацистской техники и убивают больше наицстов, чем все остальные объединенные нации, вместе взятые.

К слову, ведь можно было попытатся доказать что украинцы нанесли немцам наибольшие потери. Показательно, что об этом в украинском руководстве никто не задумывается - для их комплексов достаточно доказать, что это нас били больше всех.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (08.02.2008 22:41:07)
Дата 08.02.2008 22:54:40

Ре: не так

>>Дык, это было одним из основоположныx пунктов доказательства ведущей роли СССР в ВМВ - самый высокий уровень потерь
>у противника. Рузвельт, по памяти: приходится признать, что русские уничтожают больше нацистской техники и убивают больше наицстов, чем все остальные объединенные нации, вместе взятые.

Эх как быстро передовицы то забываются "... и понес при этом наибольшие людские и материальные потери" - это скажем так две неразрывные части формулировки и ее постоянно повторяли и после смерти Рузвельта да и вобще не в США.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (08.02.2008 22:54:40)
Дата 09.02.2008 02:11:30

если б вы указали конкретную цитату, мы могли бы оценить

а так можем только предполагать, что там в отточии. Думаю, примерно так: разгромил (перечисление), уничтожил (перечисление), освободил (перечисление), а потом уже
>
"... и понес при этом наибольшие людские и материальные потери"

Выборочное цитирование - бич божий


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (09.02.2008 02:11:30)
Дата 09.02.2008 04:33:54

Re: Это не сложно

>а так можем только предполагать, что там в отточии. Думаю, примерно так: разгромил (перечисление), уничтожил (перечисление), освободил (перечисление), а потом уже
>"... и понес при этом наибольшие людские и материальные потери"
>Выборочное цитирование - бич божий

Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — М.: Воениздат, 1984

Введение, цитирую абзац целиком, перед ним пара тройка абзацев с разоблачениями западных фальсификаторов истории:

"Историческая правда состоит в том, что именно Советский Союз понес наибольшие жертвы и именно он сыграл решающую роль в разгроме фашистского блока. Об этом свидетельствуют и признания, сделанные в годы войны многими политическими и государственными деятелями Запада. У. Черчилль с трибуны палаты общин заявил в 1944 г., что «именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины». Ф. Рузвельт подчеркивал: «...мне трудно уйти от того простого факта, что русские убивают больше солдат противника и уничтожают больше его вооружения, чем все остальные 25 государств Объединенных Наций, вместе взятые»."


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (09.02.2008 04:33:54)
Дата 09.02.2008 14:01:43

Ну и ? - комментарии излишни (-)
От tarasv
К Геннадий (09.02.2008 14:01:43)
Дата 09.02.2008 21:49:36

Re: Мои извинения


Я и не подумал что то что я написал будет воспринато как цитата из Рузвельта :( Это так сказать обобщенная цитата из советских книг которая часто попадалась рядом со словами Рузвельта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (09.02.2008 21:49:36)
Дата 09.02.2008 22:26:25

Re: Мои извинения


> Я и не подумал что то что я написал будет воспринато как цитата из Рузвельта :( Это так сказать обобщенная цитата из советских книг которая часто попадалась рядом со словами Рузвельта.

Я и не воспринял это как цитату из Рузвельта или Черчилля. Просто дей1ствительно хорошее подтверждение того "за что сражались советские люди"



>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От vergen
К tarasv (09.02.2008 04:33:54)
Дата 09.02.2008 09:14:51

ну дык написано же "И", а не "и потому" (-)
От Белаш
К vergen (09.02.2008 09:14:51)
Дата 09.02.2008 11:31:39

Кому нужна точная формулировка Рузвельта? (-)
От Владислав
К Геннадий (09.02.2008 02:11:30)
Дата 09.02.2008 02:18:10

В любом случае сие доказательство ведущей роли СССР принадлежит Рузвельту

а не советскиому руководству :-)


С уважением

Владислав
От Геннадий
К Владислав (09.02.2008 02:18:10)
Дата 09.02.2008 02:26:01

доказательство? констатация. Одна из.Причем от лица,главпуром не ангажированного (-)
От Гриша
К Геннадий (08.02.2008 22:41:07)
Дата 08.02.2008 22:50:01

Нет, именно своиx (-)
От Геннадий
К Гриша (08.02.2008 22:50:01)
Дата 09.02.2008 02:24:03

Re: Нет, именно...

Если бы кто-то (помимо вас) так считал, то количественные потери в советские времена преувеличивались бы и о них трубили бы со всех экранов. Тогда как в реальности потери преуменьшались, а тему старались не педалировать (о чем хорошо написал А. Дюков)
Должна же и у Вас быть какая-то логика

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И. Кошкин
К Гриша (08.02.2008 22:50:01)
Дата 08.02.2008 23:24:16

Неправда. (-)
От Lower
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 22:21:38

Антиукраинские байки имхо

Не полные же они психи
От RuLavan
К Lower (08.02.2008 22:21:38)
Дата 08.02.2008 22:42:55

Re: Антиукраинские байки...

>Не полные же они психи
Знакомый украинский политолог подтвердил, что такой круглый стол действительно был, и обещал полную расшифровку его сделать на следующей неделе.

Врут, поди, как всегда...
От Геннадий
К RuLavan (08.02.2008 22:42:55)
Дата 08.02.2008 22:45:41

Re: Антиукраинские байки...

>>Не полные же они психи
>Знакомый украинский политолог подтвердил, что такой круглый стол действительно был, и обещал полную расшифровку его сделать на следующей неделе.

Анатолий Луценко - это ведь брат министра-драчуна?

Впрочем, впечатление идиотии от текста стойкое

>Врут, поди, как всегда...
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От RuLavan
К Геннадий (08.02.2008 22:45:41)
Дата 08.02.2008 22:50:32

Да, есть ощущение

>Анатолий Луценко - это ведь брат министра-драчуна?

>Впрочем, впечатление идиотии от текста стойкое

>>Врут, поди, как всегда...
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/

что тут просто выбраны самые "смачные" фрагменты дискуссии. Назывался это круглый стол, что характерно, "Кому нужны бои за историю" :)
Насчёт Луценко не знаю.

Врут, поди, как всегда...
От Геннадий
К RuLavan (08.02.2008 22:50:32)
Дата 09.02.2008 02:29:29

Re: Да, есть...

>>Анатолий Луценко - это ведь брат министра-драчуна?
>
>>Впрочем, впечатление идиотии от текста стойкое
>
>>>Врут, поди, как всегда...
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>
>что тут просто выбраны самые "смачные" фрагменты дискуссии. Назывался это круглый стол, что характерно, "Кому нужны бои за историю" :)
Репортеры молодцы, работают по принципу "дабы дурость каждого видна была". Впрочем, сегодня у нас это нетрудно..

Но в сравнении с последними историческими изысканиями нашей свидомой сбуйни, это - совсем не прикол.

>Насчёт Луценко не знаю.

>Врут, поди, как всегда...
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От val462004
К Lower (08.02.2008 22:21:38)
Дата 08.02.2008 22:33:06

Re: Антиукраинские байки...

>Не полные же они психи

Если Вы об украинцах, то нормальный умный народ, а вот руководители у них не лучше ЕБН, Черномырдина и Чубайса с какими-нибудь Гайдарами, Грефами, Кудриными и прочими Зурабовыми.
Но эта общая, кроме Белоруссии, СНГешная беда.

С уважением,

От Геннадий
К Lower (08.02.2008 22:21:38)
Дата 08.02.2008 22:31:43

скрупулезно подмечено :о)

Не в первый раз уже имею случай заметить, что их украинофильская пропаганда уже практически перешла грань, за которой неотличима от антиукраинских баек.

Разве это не показательно?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 22:17:59

при всей бредовости могу поверить

ибо присутствует необходимый во все последние годы элемент мазохизма в нациотворенни

>Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 21:06:17

Re: Вторую мировую...

Почему-то вспомнилось высказывание одного коллеги - КБ Ильюшина и Туполева после развала СССР оказались недостойны великой страны, а Украина оказалась недостойна великого КБ Антонова
С уважением, А.Никольский
От СВАН
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 21:05:49

Re: Вторую мировую...

"По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения"

Даже не комментируя весь остальной бред. Всегда считалось, что наибольшие относительные людские потери понесла БССР. Кажется, 25,0% населения старше 18 лет. Так?

СВАН
От Dyakov
К СВАН (08.02.2008 21:05:49)
Дата 09.02.2008 00:06:47

Re: Вторую мировую...

HI!
>"По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения"
>Даже не комментируя весь остальной бред. Всегда считалось, что наибольшие относительные людские потери понесла БССР. Кажется, 25,0% населения старше 18 лет. Так?
По Кривошееву - Ростовская и Сталинградская области - более 30 %.

Dyakov.
От Елисеенко Алексей
К СВАН (08.02.2008 21:05:49)
Дата 08.02.2008 21:23:25

По данным, приводимым например Лысенко

Потери Украины составляют 8,5 млн. чел, из них - 4,5 млн - мирные жители. В этой цифре свыше 100 тысяч "колобрэйторов".
От Дмитрий Ховратович
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 21:03:14

Вспомнилось бессмертное

>«Государство, у которого нет национального мифа, обречено на распад», – говорит он.

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели..."
От RuLavan
К RuLavan (08.02.2008 20:51:20)
Дата 08.02.2008 20:52:08

Ссылка

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=251680