От А.Погорилый
К All
Дата 05.02.2008 16:32:21
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Пули со стальным сердечником

Из учебного плаката по ПК, ПКТ я понял, что основная пуля для него - пуля со стальным сердечником весом 9,6 г (что соответствует легкой оболочечной пуле), именно для нее приведена таблица баллистических данных.
Пули со стальным сердечником являются также основными для калибра 5,45 мм (АКМ, РПК-М), есть и для ПМ.
Для ПК, ПКТ упоминаются также пули Т-46 (трассирующая), Б-32 (бронебойно-зажигательная со стальным сердечником), легкая, тяжелая и ПЗ.

В чем смысл такой пули, со стальным сердечником, что она применяется для всего стрелкового оружия?

Ранее не-бронебойная пуля со стальным сердечником (в "Альбоме патронных конструкций") значилась лишь как "тяжелая суррогатированная пуля", куда стальной сердечник введен скорее всего для экономии свинца.
В "Альбоме патронных конструкций" легкая пуля со стальным сердечником отсутствует, видимо, она создана уже после войны.
От Cat
К А.Погорилый (05.02.2008 16:32:21)
Дата 06.02.2008 12:24:14

А с баллистикой никак не связано?

Сталь легче свинца, центр масс смещается назад, устойчивость в полете по идее должна вырасти
От (v.)Krebs
К Cat (06.02.2008 12:24:14)
Дата 11.02.2008 17:07:15

Re: А с...

Si vis pacem, para bellum

тяжелая пуля устойчивее на траектории, в том числе относительно всякого бокового ветра, ею стреляли снайпера на большие дистанции.
у легкой - более настильная траектория, за счет немного более высокой начальной скорости.
Эффективнее на ближних дистанциях.
От amyatishkin
К Cat (06.02.2008 12:24:14)
Дата 06.02.2008 18:04:40

Баллистика хуже

Сердечник сложно точно по центру разместить.
От Паршев
К amyatishkin (06.02.2008 18:04:40)
Дата 06.02.2008 18:28:07

Да, и чугуний - не самое тяжелое железо, свинец лучше

а полагается делать пулю/снаряд поувесистей.
Сердечник из вольфрама или урана был бы попредпочтительней (опуская проблему центровки).
От А.Погорилый
К Паршев (06.02.2008 18:28:07)
Дата 06.02.2008 18:59:09

Re: Да, и...

>а полагается делать пулю/снаряд поувесистей.
>Сердечник из вольфрама или урана был бы попредпочтительней (опуская проблему центровки).

Они дороги и дефицитны. Насчет урана еще и долбанутые на голову радиофобы взвоют (вспомним шум, поднятый ими вокуг сердечников бронебойных снарядов из обедненного урана).

В ВМВ пули и снаряды с сердечником из карбида вольфрама использовались, исключительно как бронебойные. Со строгим запретом использовать их не по назначению. Немецким солдатам, например, одна обойма с такими патронами выдавалась (по крайней мере в начале войны, когда были легкие танки, пробиваемые такой пулей). У нас ПТРовцам было строго запрещено стрелять такими патронами по чему-либо, кроме бронетехники. Для остального у них были патроны со стальным сердечником. С ИПТАП - сходная ситуация.

Вспомнилось из какой-то книги про охотничье оружие - платина как материал во всех отношениях лучше для дроби чем свинец (удельный вес больше, ствол не свинцуется), но мало какой выстрел оправдает ценностью добычи стоимость такой дроби.
От Сергей Зыков
К Cat (06.02.2008 12:24:14)
Дата 06.02.2008 12:47:27

Re: А с...


>Сталь легче свинца, центр масс смещается назад, устойчивость в полете по идее должна вырасти

на автоматном патроне 7,62х41мм увеличилась пуля ПС при стальном сердечнике, поэтому и подрезали гильзу стало 7.62х39мм чтоб не увеличивать длину патрона.

Kilroy was here
От Koshak
К Cat (06.02.2008 12:24:14)
Дата 06.02.2008 12:29:58

Re: А с...

>Сталь легче свинца, центр масс смещается назад, устойчивость в полете по идее должна вырасти

Каким образом при смещении центра масс назад растет устойчивость??? Вы не путаете центр тяжести с центром давления?
Устойчивость в полете обеспечивается гл. образом вращением, положение ЦТ, наряду с другими факторами, влияет на поведение пули после попадания в цель
От Bevh Vladimir
К А.Погорилый (05.02.2008 16:32:21)
Дата 05.02.2008 22:08:17

Re: Пули со...

Hello, А.Погорилый!
You wrote on Tue, 05 Feb 2008 16:32:21 +0300:

А> В чем смысл такой пули, со стальным сердечником, что она применяется для
А> всего стрелкового оружия?

Банальная дешевизна. Свинец - дорогой и в общем то дефицитный металл.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Iva
К А.Погорилый (05.02.2008 16:32:21)
Дата 05.02.2008 20:44:55

Re: Пули со...

Привет!

ЕМПНИ - такие пулм появились в ПМВ, сначала для пулеметов, как противотанковое оружие.

Хотя, по другой информации чисто свинцовые пули были очень неприятны для танкистов в ПМВ - свинцовые брызги повреждали глаза и были специальные стальные очки.

Владимир
От Llandaff
К А.Погорилый (05.02.2008 16:32:21)
Дата 05.02.2008 17:50:24

Бронепробиваемость и экономия свинца в одном флаконе (-)
От А.Погорилый
К Llandaff (05.02.2008 17:50:24)
Дата 05.02.2008 18:39:30

Сперва, как я понял, экономия свинца

Сердечник из мягкой стали, удобной для обработки, делался.
А где-то с 1987 года - пробиваемость, твердый закаленный сердечник.
От Паршев
К А.Погорилый (05.02.2008 16:32:21)
Дата 05.02.2008 16:58:59

Поищите "пуля ЛПС"

да, именно суррогатированная.
У автрияков в ПМВ вообще чисто железные пули были.
От А.Погорилый
К Паршев (05.02.2008 16:58:59)
Дата 05.02.2008 17:53:45

Спасибо, понял

>Поищите "пуля ЛПС"
>да, именно суррогатированная.
>У автрияков в ПМВ вообще чисто железные пули были.

Нашел вот такой источник информации http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/
Сразу вопрос знающим людям - насколько ему можно доверять?
Из него следует, что основная цель стального сердечника - суррогатирование (снижение расхода свинца), плюс некоторый рост пробивного действия.
Первоначально сердечники были из удобной для обработки малоуглеродистой стали. Но в последние лет примерно 20 применяют твердые сердечники из высокоуглеродистой или легированной стали для повышения пробиваемости. Как-то это, видимо, связано с распространением бронежилетов.
От Паршев
К А.Погорилый (05.02.2008 17:53:45)
Дата 05.02.2008 18:46:01

Re: Спасибо, понял


>Нашел вот такой источник информации http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/
>Сразу вопрос знающим людям - насколько ему можно доверять?


Ну я не очень инфрмированный, но украинские оружейные сайты вообще информативные, и тут тоже на первый взгляд всё весьма достойно.



>Из него следует, что основная цель стального сердечника - суррогатирование (снижение расхода свинца), плюс некоторый рост пробивного действия.
>Первоначально сердечники были из удобной для обработки малоуглеродистой стали. Но в последние лет примерно 20 применяют твердые сердечники из высокоуглеродистой или легированной стали для повышения пробиваемости. Как-то это, видимо, связано с распространением бронежилетов.

Ну да, примерно так и есть. Поскольку мы, собезьянничав, получили геморрой и гайморит в одном флаконе в виде малой эффективности нового патрона по тяжелой пехоте - то первоначально просто суррогатированная пуля стала приобретать и качество бронебойности.
Тем не менее по нашему Закону об оружии винтовочные пули с сердечниками не относятся к военным образцам, в отличие от зажигательных, трассеров и т.д.. Т.е. с точки зрения закона это обычные пули, как и со свинцовыми сердечниками.
От sprut
К Паршев (05.02.2008 18:46:01)
Дата 06.02.2008 12:40:22

Re: Спасибо, понял

Приветствую


>Тем не менее по нашему Закону об оружии винтовочные пули с сердечниками не относятся к военным образцам, в отличие от зажигательных, трассеров и т.д.. Т.е. с точки зрения закона это обычные пули, как и со свинцовыми сердечниками.

Если Вас поймают с охотничьим карабином в котором будут ЛПС, то возникнут проблемы с законом.
У охотничьего патрона, вне зависимости от пули,пониженное могущество.
С уважением, Sprut
От badger
К sprut (06.02.2008 12:40:22)
Дата 09.02.2008 21:34:29

Про "пониженное могущество" вас кто-то неправильно информировал

>У охотничьего патрона, вне зависимости от пули,пониженное могущество.


Охотничьи патроны под нарезное оружие отличаются большим весом и экспансивностью пули, это нужно что бы надежно валить зверя, который весит в разы больше человека, из-за повышения массы пули падает её начальная скорость, естественно, из-за падения скорости меньше становиться дульная энергия, но это частично компенсируется увеличением массы пули.


Вот вам пример с охотничьими патронам 7,62х39:

http://ohota.ucoz.ru/publ/5-1-0-16


Разница невелика, один из охотничьих патронов полностью совпадает по баллистике с боевым, просто имеет экспансимвную пулю.
От Паршев
К sprut (06.02.2008 12:40:22)
Дата 06.02.2008 16:44:41

Re: Спасибо, понял


>Если Вас поймают с охотничьим карабином в котором будут ЛПС, то возникнут проблемы с законом.

а с каким именно пунктом и какой статьёй Закона?
От Llandaff
К Паршев (06.02.2008 16:44:41)
Дата 06.02.2008 18:29:04

ЗОО 6.1, стальной сердечник --> бронебойные. (-)
От Лис
К Llandaff (06.02.2008 18:29:04)
Дата 06.02.2008 20:55:16

Немножко не так.

Просто патрон с пулей ЛПС (равно как трассирующей, бронебойной, бронебойно-зажигательной и т.п.) относится к номенклатуре боевых патронов. А гражданскому пользователю разрешено пулять только теми боеприпасами, которые официально сертифицированы как охотничьи. Так что, по большому счету, проблема чисто в формальной стороне дела.
От А.Погорилый
К Лис (06.02.2008 20:55:16)
Дата 06.02.2008 22:26:49

Re: Немножко не...

>Просто патрон с пулей ЛПС (равно как трассирующей, бронебойной, бронебойно-зажигательной и т.п.) относится к номенклатуре боевых патронов. А гражданскому пользователю разрешено пулять только теми боеприпасами, которые официально сертифицированы как охотничьи. Так что, по большому счету, проблема чисто в формальной стороне дела.

Кстати.
В качестве охотничьих (а также полицейских, например, при действиях внутри самолета важно "оглушить" преступников по максимуму, при этом очень желательно чтобы пробиваемость по конструкциям самолета была минимальной) используют экспансивные пули, запрещенные к применению как военные.
Так что ограничения есть в обе стороны.
От Bevh Vladimir
К А.Погорилый (06.02.2008 22:26:49)
Дата 06.02.2008 22:55:47

Re: Немножко не...

Hello, А.Погорилый!
You wrote on Wed, 06 Feb 2008 22:26:49 +0300:


А> Кстати.
А> В качестве охотничьих (а также полицейских, например, при действиях
А> внутри самолета важно "оглушить" преступников по максимуму, при этом
А> очень желательно чтобы пробиваемость по конструкциям самолета была
А> минимальной) используют экспансивные пули, запрещенные к применению как
А> военные.


Экспансивные уже стараются не использовать. Не надежно - может не
раскрыться и прошить и терра и человека за ним. Собственно как раз в недавно
упомянутом мною случае (пуля в голову, человек остался жив) пуля была как
раз экспансивная - оголенный носик, шестигранное заглубление , оболочка
"обтекала" бока и донце пули. Не раскрылась.
Для упомянутых Вами ситуаций сейчас рекомендуют разрушаемые пули - вроде
Глейзера (мелкая дробь в медной оболочке).





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От А.Погорилый
К Bevh Vladimir (06.02.2008 22:55:47)
Дата 06.02.2008 23:20:49

Re: Немножко не...

>Экспансивные уже стараются не использовать. Не надежно - может не
>раскрыться и прошить и терра и человека за ним. Собственно как раз в недавно
>упомянутом мною случае (пуля в голову, человек остался жив) пуля была как
>раз экспансивная - оголенный носик, шестигранное заглубление , оболочка
>"обтекала" бока и донце пули. Не раскрылась.
>Для упомянутых Вами ситуаций сейчас рекомендуют разрушаемые пули - вроде
>Глейзера (мелкая дробь в медной оболочке).

Ну да, стараются использовать более надежные варианты. Тем не менее применение экспансивных полицией - дело возможное. А в войне - запрещены конвенциями.
От Паршев
К Llandaff (06.02.2008 18:29:04)
Дата 06.02.2008 18:51:09

Это натянуто

"патpонов с пулями бpонебойного, зажигательного, pазpывного или тpассиpующего действия" - но пуля ЛПС не относится к бронебойным.
От Llandaff
К Паршев (06.02.2008 18:51:09)
Дата 06.02.2008 20:02:36

Безусловно натянуто

>"патpонов с пулями бpонебойного, зажигательного, pазpывного или тpассиpующего действия" - но пуля ЛПС не относится к бронебойным.

Да, с точки зрения военных ЛПС не относится к бронебойным. А МВД/суд будет натягивать так и этак, с непредсказуемым результатом. Борьба с воровством с военных складов.

Было время, когда ЛПСы продавались в обычных ормагах. Но это прошло.
От Паршев
К Llandaff (06.02.2008 20:02:36)
Дата 07.02.2008 12:49:21

Там в законе говорится, в каких пулях не допускаются твердые сердечники -

в гладкостволе и короткостволе, а про длинное нарезное не говорится. Так что что не запрещено - на это надо напирать.
От sprut
К Паршев (06.02.2008 16:44:41)
Дата 06.02.2008 18:26:20

Re: Спасибо, понял

Приветствую

>а с каким именно пунктом и какой статьёй Закона?

Незаконное ношение и хранение оружия, боеприпасов и вв....

С уважением, Sprut
От Llandaff
К sprut (06.02.2008 12:40:22)
Дата 06.02.2008 14:12:18

Это у кого пониженное могущество?

У .300 Remington Ultra Magnum пониженное могущество относительно мосинского 7,62х54р? Про мощность в законе ничего нет, и куча гражданских патронов кроют военные по энергетике как бык овцу.


По поводу сердечников. ЗОО, статья 6, пункт 1, один из подпунктов о том, что запрещается:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

На практике это приводит к тому, что все пули со стальным сердечником считаются "бронебойными".
От sprut
К Llandaff (06.02.2008 14:12:18)
Дата 06.02.2008 15:22:12

Re: Это у...

Приветствую
>У .300 Remington Ultra Magnum пониженное могущество относительно мосинского 7,62х54р? Про мощность в законе ничего нет, и куча гражданских патронов кроют военные по энергетике как бык овцу.

А почему Вы 300 Remington Ultra Magnum с мосинским 7,62х54р сравниваете? Сравните ЛПС с любым патроном 7,62х54р продающимся в охотничьем магазине.


>На практике это приводит к тому, что все пули со стальным сердечником считаются "бронебойными".
Вероятно
С уважением, Sprut
От Llandaff
К sprut (06.02.2008 15:22:12)
Дата 06.02.2008 16:25:48

Включая импортные 7.62х54р?

Ведь эти патроны не только наши заводы делают. В продаже импортных 7.62х54р полно, навскидку Lapua, S&B. Импортные все тоже ослаблены? ;-)
От sprut
К Llandaff (06.02.2008 16:25:48)
Дата 06.02.2008 18:24:04

Re: Включая импортные...

Приветствую
>Ведь эти патроны не только наши заводы делают. В продаже импортных 7.62х54р полно, навскидку Lapua, S&B. Импортные все тоже ослаблены? ;-)

Не знаю ослаблены они, или нет. Но осенью я имел бледный вид, когда наряду с охотничьими патронами в тайге нашли у меня и ЛПС.

ИМХО, у охотничьих патронов (оболочных и полуоболочных) сердечник свинцовый, а у запрещенного ЛПС- стальной. И по личным ощущениям, скорость пули у охотничьего патрона ниже, чем у ЛПС.
С уважением, Sprut
От Llandaff
К sprut (06.02.2008 18:24:04)
Дата 06.02.2008 18:28:16

Re: Включая импортные...


>Не знаю ослаблены они, или нет. Но осенью я имел бледный вид, когда наряду с охотничьими патронами в тайге нашли у меня и ЛПС.

>ИМХО, у охотничьих патронов (оболочных и полуоболочных) сердечник свинцовый, а у запрещенного ЛПС- стальной.

О чем я и говорил. Запрещен стальной сердечник, ибо "бронебойные". К мощности/скорости это не имеет отношения.

> И по личным ощущениям, скорость пули у охотничьего патрона ниже, чем у ЛПС.

у РОССИЙСКОГО охотничьего патрона. Импорт - он всякий бывает.
От sprut
К Llandaff (06.02.2008 18:28:16)
Дата 06.02.2008 18:32:07

Re: Включая импортные...

Приветствую

>у РОССИЙСКОГО охотничьего патрона. Импорт - он всякий бывает.
Посоветуйте - испытаю! :)

С уважением, Sprut