От Одессит
К All
Дата 05.02.2008 13:20:44
Рубрики WWII; Армия;

Нормальное ли основание для награждения?

Добрый день

Содержание представления к "Красной Звезде", май 1942 года, Калининский фронт:
Комроты при отражении атаки немцев лично вел огонь, уничтожил 3 фашистов, 1 ранил,захватил пулемет, автомат, 3 винтовки и помог отражению атаки.
Орден в итоге не дали, получил "За отвагу".
Как по мне, так это, в общем, типовой эпизод войны. За такое награждали? Тем более, что он командиром этой роты был недавно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Siberiаn
К Одессит (05.02.2008 13:20:44)
Дата 06.02.2008 07:33:05

Нормальное. Мужик вполне себе герой. Он ПУЛЕМЕТ захватил - мало? (-)
От Artem Drabkin
К Одессит (05.02.2008 13:20:44)
Дата 05.02.2008 14:54:03

Представление - это художественная переработка реальности

Добрый день,

далеко не всем дано его хорошо написать :) поскольку звездочку не дали - написано плохо (либо правдиво, либо в ситуации: "не написать нельзя, напишем так чтобы не дали"). А потом в 42-ом еще не было инфляции награждений 43-45 годов.

Артем


Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Погорилый
К Artem Drabkin (05.02.2008 14:54:03)
Дата 05.02.2008 20:10:42

Re: Представление -...

>А потом в 42-ом еще не было инфляции награждений 43-45 годов.

И несмотря на эту инфляцию ввели медаль "За победу над Германией". Зачем? Затем, чтобы ни один воевавший не остался без награды.
От Artem Drabkin
К А.Погорилый (05.02.2008 20:10:42)
Дата 05.02.2008 23:11:41

Правильно

Добрый день,

Потому что, как сказал Мансур Абдулин: "С сожалением следует отметить, что преобладающая часть нашей пехоты – это пассивные солдаты, которые не попытавшись уничтожить ни одного солдата противника и даже не увидев его живым или мертвым погибали сами или выбывали из строя по ранению." Вот для таких и придумали эту медаль (исключения естественно были).

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Погорилый
К Artem Drabkin (05.02.2008 23:11:41)
Дата 06.02.2008 22:31:37

Re: Правильно

>Потому что, как сказал Мансур Абдулин: "С сожалением следует отметить, что преобладающая часть нашей пехоты – это пассивные солдаты, которые не попытавшись уничтожить ни одного солдата противника и даже не увидев его живым или мертвым погибали сами или выбывали из строя по ранению." Вот для таких и придумали эту медаль (исключения естественно были).

В полном соответствии с известным законом "20-80", "20% мужчиин выпивают 80% пива". В войне сходная ситуация по части тех кто убивает (меньшинство) и убиваемых, только соотношение как бы не покруче.
От Моцарт
К Artem Drabkin (05.02.2008 23:11:41)
Дата 05.02.2008 23:54:55

Если так рассуждать.то связистов вообще не за что награждать+

где горы трупов,гте трофеи...где вообще героизьм?
Ведь подавляющая часть связистов, перефразируя оратора-максималиста из поста а.Драбкина :"пассивные солдаты, не пытавшиеся даже увидеть неприятеля"
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (05.02.2008 23:54:55)
Дата 06.02.2008 09:54:26

Связисты как раз не пассивные

>где горы трупов,гте трофеи...где вообще героизьм?
>Ведь подавляющая часть связистов, перефразируя оратора-максималиста из поста а.Драбкина :"пассивные солдаты, не пытавшиеся даже увидеть неприятеля"

не-а.
Даже по сравнению с пехотнцев - пока тот сидит в укрытии под артобстрелом - связисты под этим обстрелом бегают и ползают по линии, восстанавливая повреждения.
Порой плавают зимой через речки.

Ну или как сержант Новиков..
От Artem Drabkin
К Моцарт (05.02.2008 23:54:55)
Дата 06.02.2008 09:29:53

Re: Если так...

Добрый день,
>где горы трупов,гте трофеи...где вообще героизьм?

а их почти и не награждали. Хотя я тут беседовал с сержантом радистом - БКЗ, Слава, звездочка, отечка2 :)) но он во-первых ГМЧ 4ТА, а во-вторых регулярно работал с арт разведчиками.

>Ведь подавляющая часть связистов, перефразируя оратора-максималиста из поста а.Драбкина :"пассивные солдаты, не пытавшиеся даже увидеть неприятеля"

он четко сказал - пехота

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Одессит
К Artem Drabkin (05.02.2008 14:54:03)
Дата 05.02.2008 15:23:17

Re: Представление -...

Добрый день

> А потом в 42-ом еще не было инфляции награждений 43-45 годов.

Вот именно этим обстоятельством мой вопрос и был вызван.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (05.02.2008 13:20:44)
Дата 05.02.2008 13:33:41

А нормально когда награждают по разнарядке????

Между прочим в советские времена можно было получить "Звездочку" за то, что возглавляемое тобой подразделение 3 года завоевывает звание "отличное" (если командир и замполит уважаемые, то могли и дать).
Не на пустом месте родились "бессмертные" строки про медсестру и комбата.
А еще можно "Городок" вспомнить.
И "величайшего героя" всех времен и народов и иже с ними.
От Grozny Vlad
К Leopan (05.02.2008 13:33:41)
Дата 05.02.2008 13:48:18

Re: А нормально...

>Между прочим в советские времена можно было получить "Звездочку" за то, что возглавляемое тобой подразделение 3 года завоевывает звание "отличное" (если командир и замполит уважаемые, то могли и дать).
Ее же одно время за 15 лет безупречной службы получить можно было.
За большие учения с боевой стрельбой тоже.

Грозный Владислав
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (05.02.2008 13:48:18)
Дата 05.02.2008 15:34:11

Re: А нормально...

Здравствуйте, Алл

>Ее же одно время за 15 лет безупречной службы получить можно было.

Одно время, можно было и "Георгиевский крест" получить за 17 кампаний на море. Или за 25 лет безупречной службы

>Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Одессит (05.02.2008 13:20:44)
Дата 05.02.2008 13:26:01

Re: Нормальное ли...

>Как по мне, так это, в общем, типовой эпизод войны.

"если бы каждый убил хотя бы одного немца..."
От Koshak
К Дмитрий Козырев (05.02.2008 13:26:01)
Дата 05.02.2008 13:27:41

С языка снали :) (-)
От И. Кошкин
К Одессит (05.02.2008 13:20:44)
Дата 05.02.2008 13:25:19

Я просто весь в удивлении...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вроде бы взрослый мужчина...

>Содержание представления к "Красной Звезде", май 1942 года, Калининский фронт:
>Комроты при отражении атаки немцев лично вел огонь, уничтожил 3 фашистов, 1 ранил,захватил пулемет, автомат, 3 винтовки и помог отражению атаки.
>Орден в итоге не дали, получил "За отвагу".
>Как по мне, так это, в общем, типовой эпизод войны. За такое награждали? Тем более, что он командиром этой роты был недавно.

..."типовым" этот эпизод может быть в отстойных советских фильмах за войну 70-80 гг. А в 1942 году люди понимали, что убийство 3 немецких мужчин, захват пулемета и автомата - это вполне себе основание для награждения.

И. Кошкин
От Одессит
К И. Кошкин (05.02.2008 13:25:19)
Дата 06.02.2008 00:56:10

Странные эмоции

Добрый день

>..."типовым" этот эпизод может быть в отстойных советских фильмах за войну 70-80 гг. А в 1942 году люди понимали, что убийство 3 немецких мужчин, захват пулемета и автомата - это вполне себе основание для награждения.

Вы вообще-то представляете себе, насколько результативной может быть работа станкача по атакующим в чистом поле? Он их клал десятками. Вы всерьез полагаете, что в суровом 1942 году всех пулеметчиков за убитых трех врагов представляли к ордену? Монетный двор не справился бы...

С уважением www.lander.odessa.ua
От sss
К Одессит (06.02.2008 00:56:10)
Дата 06.02.2008 09:27:28

А где в исходном сообщении про станковый?

Добрый день!

>Вы вообще-то представляете себе, насколько результативной может быть работа станкача по атакующим в чистом поле? Он их клал десятками. Вы всерьез полагаете, что в суровом 1942 году всех пулеметчиков за убитых трех врагов представляли к ордену? Монетный двор не справился бы...

Там просто написано - "лично вел огонь". И он вроде не пулеметчик, а командир роты. Может он из ППШ его вел, или из нагана. А если серьезно - при прочтении корневого представилась картина, как ротный с винтовки расчетливо снял троих, причем находящиеся рядом отметили - попадал именно он.

Вот ЗАХВАТОМ пулемета потивника - он эти десятки наших потенциальных убитых фактически спас, ага.

Вообще, ежели в представлении нет оверклеймов, то тянет на орден более чем. ИМХО.
От Одессит
К sss (06.02.2008 09:27:28)
Дата 06.02.2008 09:34:51

Re: А где...

Добрый день

Он был командиром пулеметной роты. Там именно станковые.

>Там просто написано - "лично вел огонь". И он вроде не пулеметчик, а командир роты. Может он из ППШ его вел, или из нагана. А если серьезно - при прочтении корневого представилась картина, как ротный с винтовки расчетливо снял троих, причем находящиеся рядом отметили - попадал именно он.

Ну. возможно и так.

>Вот ЗАХВАТОМ пулемета потивника - он эти десятки наших потенциальных убитых фактически спас, ага.

Мне, по правде говоря, представляется, что все перечисленное на поле боя после отхода противника подобрали. Иначе трудно поверить, что фигурант не только стрелял, но и выбегал из окопа, подбирая винтовки и прочее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От sss
К Одессит (06.02.2008 09:34:51)
Дата 06.02.2008 09:47:44

Re: А где...

>Добрый день

>Он был командиром пулеметной роты. Там именно станковые.

То, что рота была пулеметной - тоже нельзя сказать, чтобы явно следовало из текста :)

>Мне, по правде говоря, представляется, что все перечисленное на поле боя после отхода противника подобрали. Иначе трудно поверить, что фигурант не только стрелял, но и выбегал из окопа, подбирая винтовки и прочее.

Возможны варианты тоже... Как вариант - немецкая пехота уже взяла часть позиции, ротный организовал (успешную) контратаку и возглавил ее сам.
От Моцарт
К Одессит (06.02.2008 00:56:10)
Дата 06.02.2008 01:02:16

КАЖДЫЙ станкач?

я иду смотреть в "Дубно-Ростов" штаты сов.дивизии 1941 года.
После чего умножу на количество дивизий и на "десятки убитых"
Тыщ пятьсот уничтоженных только пулеметным огнем немцев выйдет...
От val462004
К Моцарт (06.02.2008 01:02:16)
Дата 06.02.2008 07:56:06

Re: КАЖДЫЙ станкач?

>я иду смотреть в "Дубно-Ростов" штаты сов.дивизии 1941 года.
>После чего умножу на количество дивизий и на "десятки убитых"
>Тыщ пятьсот уничтоженных только пулеметным огнем немцев выйдет...

И все это в чистом поле, или и другие виды местности встречались?

С уважением,
От Одессит
К Моцарт (06.02.2008 01:02:16)
Дата 06.02.2008 01:35:39

Re: КАЖДЫЙ станкач?

Добрый день

>Тыщ пятьсот уничтоженных только пулеметным огнем немцев выйдет...

1. У Вас есть основания считать эту величину завышенной? Пулемет в ВОВ - основное огневое средство стрелковых подразделений, не забывайте.
2. Кажлый - я, естественно, имел в виду находившихся на рубеже отражения атаки, не подавленных артиллерией и пр.

А так Вы все верно поняли.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Нумер
К И. Кошкин (05.02.2008 13:25:19)
Дата 05.02.2008 20:50:39

Re: Я просто

Здравствуйте

Не мелко ли для комроты? ИМХО ему командовать надо, а не Рэмбо изображать.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (05.02.2008 20:50:39)
Дата 06.02.2008 09:33:08

Просто "дело дошло до триариев"

>Не мелко ли для комроты? ИМХО ему командовать надо, а не Рэмбо изображать.

Атака шла явно в траншеях и уже в районе КП.
В этих условиях уничтожение целого отделения немцев могло стать ключевым фактором удержания ротой позиции.
От Виктор Крестинин
К Нумер (05.02.2008 20:50:39)
Дата 05.02.2008 20:53:48

Re: Я просто

Здрасьте!
>Здравствуйте

>Не мелко ли для комроты? ИМХО ему командовать надо, а не Рэмбо изображать.

Комроты в атаке вполне себе действует в боевых порядках.
Виктор
От Нумер
К Виктор Крестинин (05.02.2008 20:53:48)
Дата 06.02.2008 21:33:00

Re: Я просто

Здравствуйте
>Здрасьте!
>>Здравствуйте
>
>>Не мелко ли для комроты? ИМХО ему командовать надо, а не Рэмбо изображать.
>
>Комроты в атаке вполне себе действует в боевых порядках.

Ну так "действует в боевых порядках" прежде всего подразумевает руководство действими роты. Командование, то есть.

>Виктор
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kazak
К И. Кошкин (05.02.2008 13:25:19)
Дата 05.02.2008 13:34:46

У пулеметчиков в представлениях

Iga mees on oma saatuse sepp.

счет убитых шел на сотни:)

Но в данном случае награда думаю не за убитых, а за отраженную атаку и личное мужество.


Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (05.02.2008 13:34:46)
Дата 05.02.2008 18:36:31

И пулеметы-автоматы...

Доброе время суток!

>счет убитых шел на сотни:)

...они сотнями захватывали?

В данном случае имеется конкретное доказательство нанесенных противнику потерь. Не слишком больших -- но реальных.

Факт награждения говорит о том, что начальство вполне реалистично относилось к донесениям о нанесенному противнику ущербе и предпочитало верить не словам, а материальным подтверждениям.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (05.02.2008 18:36:31)
Дата 05.02.2008 21:19:18

Конкретным доказательством тут является

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Факт награждения говорит о том, что начальство вполне реалистично относилось к донесениям о нанесенному противнику ущербе и предпочитало верить не словам, а материальным подтверждениям.

тока подобранное оружие.


Извините, если чем обидел.