От Балтиец
К Паршев
Дата 05.02.2008 17:23:24
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Так и...

Осенью 1966 г. следопыты в ходе раскопок обнаружили бирку от двигателя упавшего самолета: марка М-87Б, зав. № 87844, изготовлен на заводе № 29 имени П.И.Баранова. Болото у д. Дерковичи. 26 июня 1941 г. жители той же деревни обнаружили на месте падения повисшего на стропах обгоревшего авиатора, недалеко от него лежало неотправленное письмо на имя М.К.Скоробогатой, жены стрелка-бомбардира экипажа Н.Ф.Гастелло лейтенанта Г.Н.Скоробогатого.
Спасибо.
От Паршев
К Балтиец (05.02.2008 17:23:24)
Дата 05.02.2008 18:38:04

я немного повторюсь

и как было определено, что это двигатель самолета Гастелло?

Кстати, по всем рассказам жителей было три самолета.
От hunter019
К Паршев (05.02.2008 18:38:04)
Дата 05.02.2008 22:06:53

Обращу внимание...

Приветствую!
>и как было определено, что это двигатель самолета Гастелло?
В данной цитате нет упоминания, что этот двигатель "гастелловский". Придирка - мимо.
"Осенью 1966 г. следопыты в ходе раскопок обнаружили бирку от двигателя упавшего самолета: марка М-87Б, зав. № 87844, изготовлен на заводе № 29 имени П.И.Баранова. Болото у д. Дерковичи. 26 июня 1941 г. жители той же деревни обнаружили на месте падения повисшего на стропах обгоревшего авиатора, недалеко от него лежало неотправленное письмо на имя М.К.Скоробогатой, жены стрелка-бомбардира экипажа Н.Ф.Гастелло лейтенанта Г.Н.Скоробогатого"
>Кстати, по всем рассказам жителей было три самолета.
ПРОЛЕТАВШИХ, обращу Ваше внимание. УПАВШИХ - был один, опять обращу Ваше внимание. Придирка - мимо.
От И. Кошкин
К hunter019 (05.02.2008 22:06:53)
Дата 05.02.2008 22:14:32

Так колонну атаковали три звена по два самолета...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или три самолета, или три самолета - четвертый упавший?

И. Кошкин
От hunter019
К И. Кошкин (05.02.2008 22:14:32)
Дата 05.02.2008 22:44:15

Они атаковали не одну колонну, а разные!!!!!

Приветствую!
И в разные места летали... И в разное время...
Цитирую письмо директора Минского музея ВОВ Баркуна Г.И. исполнитель Бабусенко, которая больше и дольше и лучше всех разбиралась в этом деле:
«26 июня 1941 года с аэродрома "Боровское" Смоленского аэродромного узла поднялись в воздух не 3 самолета (как в статье), а три звена самолетов (по два в каждом) и не одновременно, а с интервалом полтора-два часа. Командирами звеньев были командиры эскадрилий (в связи с большими потерями материальной части) капитан Маслов вылетел со своим звеном первым в 8 часов 30 минут; ст. лейтенант Висковский - вылетел в 10 часов вторым и капитан Гастелло - в 12 часов, третьим, со своим звеном, в составе которого находились Воробьев и Рыбас (во втором самолете), которые и были единственными свидетелями подвига и гибели Н. Гастелло.»
Гастелло и Воробьев летели ДВУМЯ самолетами, вел их штурман на самолете Гастелло.
От И. Кошкин
К hunter019 (05.02.2008 22:44:15)
Дата 05.02.2008 23:09:07

а атаковали в одном и том же месте...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или в разных? Может быть место падение самолета Маслова и место тарана Гастелло находятся на разных участках дороги, в километрах друг от друга?

И. Кошкин
От hunter019
К И. Кошкин (05.02.2008 23:09:07)
Дата 05.02.2008 23:28:15

Если бы я не знал Вас как серьезного участника форума,

то подумал бы, что вы меня "прикалываете"

>...или в разных? Может быть место падение самолета Маслова и место тарана Гастелло находятся на разных участках дороги, в километрах друг от друга?
Достаточно посмотреть на карту района Радошковичей, между местами падений двух самолей более 10 км. И не на одном шоссе.
От И. Кошкин
К hunter019 (05.02.2008 23:28:15)
Дата 05.02.2008 23:45:49

Угу. Большинство знает меня, как серьезного участника, который прикалывает.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а сколько вообще самолетов было потеряно в трех вылетах?

И. Кошкин
От hunter019
К И. Кошкин (05.02.2008 23:45:49)
Дата 05.02.2008 23:55:14

В ветке ниже написал

2 самолета 207 дбап и 8 членов экипажей - по 4 на самолет.
От И. Кошкин
К hunter019 (05.02.2008 23:55:14)
Дата 06.02.2008 00:12:34

Re: В ветке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если всего потеряно два самолета из шести, и другие полки в тот период (несколько дней) в окрестностях не работали, то, скорее всего, в болоте действительно самолет Гастелло.

И. Кошкин
От hunter019
К И. Кошкин (05.02.2008 23:45:49)
Дата 05.02.2008 23:53:52

А поконкретнее?

>...а сколько вообще самолетов было потеряно в трех вылетах?
Какой части? За какой период?
От Grozny Vlad
К Паршев (05.02.2008 18:38:04)
Дата 05.02.2008 18:42:36

Re: я немного...

>и как было определено, что это двигатель самолета Гастелло?
А формуляры машин не сохранились?

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (05.02.2008 18:42:36)
Дата 05.02.2008 18:52:54

Re: я немного...

>>и как было определено, что это двигатель самолета Гастелло?
>А формуляры машин не сохранились?

простите, но это я спрашиваю, а не меня спрашивают.
От SpiritOfTheNight
К Балтиец (05.02.2008 17:23:24)
Дата 05.02.2008 17:41:54

Re: Гм... А что мешало Скоробогатому выпрыгнув из одного самолета, приземлиться

рядом с местом падения другого?

ИМХО если самолет не вошел в штопор, то он должен в удалении от летчика лежать
От amyatishkin
К SpiritOfTheNight (05.02.2008 17:41:54)
Дата 06.02.2008 00:14:46

А еще ему ничего не мешало

дать почитать письмо товарищу из соседнего экипажа.
В зависимости от содержания письма, ес-но.
От hunter019
К amyatishkin (06.02.2008 00:14:46)
Дата 06.02.2008 08:28:50

Из 207 дбап погибло в этот день 2 (Два) экипажа.

Приветствую!
Экипаж Маслова захоронен в Радошковичах. Задокументировано.
Неужели Скоробогатый сначала написал письмо в н-ом количестве экземпляров, а потом раздал каждому из вылетающих на б/з в 6 (шести) экипажах своего полка?
Андрей, вроде бы человек серьезный, но ТАКОЕ выдумать?
От amyatishkin
К hunter019 (06.02.2008 08:28:50)
Дата 06.02.2008 16:17:40

Re: Из 207...

>Приветствую!
>Экипаж Маслова захоронен в Радошковичах. Задокументировано.
>Неужели Скоробогатый сначала написал письмо в н-ом количестве экземпляров, а потом раздал каждому из вылетающих на б/з в 6 (шести) экипажах своего полка?
>Андрей, вроде бы человек серьезный, но ТАКОЕ выдумать?

Я просто указываю, что письмо не дает стопроцентную гарантию опознания, и всегда дает меньшую гарантию, чем документы.

Письмо может быть передано для отправки, прочтения, дописывания, копирования.
Или взято для отправки уже после гибели.

Это если не считать варианты с тем, что его взяли по ошибке.
От hunter019
К SpiritOfTheNight (05.02.2008 17:41:54)
Дата 05.02.2008 22:03:51

Высота...

Приветствую!
По воспоминаниям очевидцев ДБ-3ф летел на малой высоте, соответсвенно относа веторм не было. Второй момент - труп находился рдом с местом падения - высоты не хватило для полного открытия купола.
От hunter019
К hunter019 (05.02.2008 22:03:51)
Дата 05.02.2008 23:06:07

Добавлю

Если Вы внимательно прочитали статью, то должны были обратить внимание на термические повреждения трупа - ноги. О чем это может говорить?
О том, что человек наполовину вылез из горящего самолета, возможно потерял сознание и огонь ВНУТРИ фюзеляжа сжег его ноги. Давайте разберемся, кто это мог быть?
Огонь идет с двигателя на центроплан, с центроплана перекидывается на фюзеляж - самолет летит вперед, встречным потоком воздуха огонь сдувается назад - пламя распространяется на заднюю половину фюзеляжа - в задней половине фюзеляжа находятся стрелки.
Цитирую:
"Погиб экипаж, в состав которого входили летчик - капитан Николай Гастелло, штурман - лейтенант Анатолий Бурденюк, люковый стрелок - лейтенант Григорий Скоробогатый и стрелок-радист - старший сержант Алексей Калинин."
Теперь определим, кто куда выбрасывается из самолета.
Стрелок-радист находится возле радиостанции и работает с пулеметом, находящемся в турели.
Люковый стрелок в лежачем положении работает с нижним пулеметом. Соответственно самолет они покидают: радист через турель, стрелок - через нижний люк.
Беда пулемета, установленного в люке - самопроизвольный срыв с замков и тогда он становится препятствием при покидании самоля.
Попробую восстановить картину покидания самоля люковым стрелком Скоробогатым. Он ставит пулемет на защелку замка, пролазит головой вперед в люк, протискивает в этот люк и парашют, и тут пулемет соскакивает с замка и стопорит дальнейшее движение. Скоробогатый пытается отделиться от самоля, у него не получается, а ноги уже горят. И тут он осознанно или неосознанно дергает кольцо парашюта. Наполняющийся купол выдергивает стрелка из люка, но раскрыться не успевает - земля уже рядом.
Реально? Оспаривайте...

И другой момент. Даже в годы ВОВ у довольно глухой белорусской деревушки самолеты не часто падали, и истории об этом передаются из поколения в поколение. И каждый местный мальчишка знает, где лежит самолет. Если бы за все время войны рядом упали 2 самолета, то местные жители об этом обязательно рассказали.
От И. Кошкин
К hunter019 (05.02.2008 23:06:07)
Дата 05.02.2008 23:11:14

Остается вопрос со свидетельством

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...экипажа Воробьева и последующим вылетомна место самолета с целью зафиксировать факт тарана

И. Кошкин
От hunter019
К И. Кошкин (05.02.2008 23:11:14)
Дата 05.02.2008 23:32:13

У меня другой вопрос - а этот вылет был?

>...экипажа Воробьева и последующим вылетомна место самолета с целью зафиксировать факт тарана
Место тарана можно зафиксировать, и воронки и обгорелую землю, и обломки самоля.
А вот кто в самоле сидел - можно зафиксировать?
Ну ей Богу, ну сами подумайте, за какое время Вы сами себе ответите?
От NetReader
К hunter019 (05.02.2008 23:32:13)
Дата 06.02.2008 05:47:02

Re: У меня...

>>...экипажа Воробьева и последующим вылетомна место самолета с целью зафиксировать факт тарана
>Место тарана можно зафиксировать, и воронки и обгорелую землю, и обломки самоля.

Насчет фотографирования. Это, вероятно, возникло из мемуара Скрипко:
http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/07.html
"Когда командир 42-й дальнебомбардировочной авиадивизии полковник М. X. Борисенко доложил о героическом подвиге капитана Николая Гастелло, совершившего огненный таран, я приказал выслать самолет с фотоустановкой и сфотографировать с малой высоты место гибели экипажа. Буквально на другой день мы с бригадным комиссаром А. К. Одноволом держали в руках снимок, на котором отчетливо были видны воронка, образовавшаяся на месте удара самолета о землю, отброшенные при взрыве части корабля и много сгоревших вокруг фашистских танков и автомашин. Дорогой ценой заплатил враг за гибель легендарного экипажа Гастелло!"

То есть в то время, когда немец прет колоннами, когда на счету каждый самолет, Скрипко вместо бомежки колонн срочно посылает кого то с фотоустановкой проверять донесение о таране? Рискует ценным самолетом, не доверяя донесению Борисенко, своего подчиненного? Очень сомнительно.

И еще насчет донесения Воробьева-Рыбаса. Оказывается, Гастелло на Халхин Голе был в экипаже бомбера, который был подбит и таранил японскую батарею. Тогда командир Ююкин приказал экипажу прыгать и совершил этот таран в одиночку (был награжден орденом Ленина посмертно). Это был первый случай огненного тарана, естественно, многие летчики-бомбардировщики про него знали, а сослуживцы Гастелло наверняка знали и про то, что тот был с Ююкиным в последнем полете. Поэтому вполне естественно, что экипаж Воробьева увидел в наблюдаемой гибели Гастелло именно решение таранить противника по примеру Ююкина (независимо от того, как там было на самом деле).
От Evg
К NetReader (06.02.2008 05:47:02)
Дата 06.02.2008 11:47:52

Re: У меня...

>>>...экипажа Воробьева и последующим вылетомна место самолета с целью зафиксировать факт тарана
>>Место тарана можно зафиксировать, и воронки и обгорелую землю, и обломки самоля.
>
>Насчет фотографирования. Это, вероятно, возникло из мемуара Скрипко:
> http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/07.html
>"Когда командир 42-й дальнебомбардировочной авиадивизии полковник М. X. Борисенко доложил о героическом подвиге капитана Николая Гастелло, совершившего огненный таран, я приказал выслать самолет с фотоустановкой и сфотографировать с малой высоты место гибели экипажа. Буквально на другой день мы с бригадным комиссаром А. К. Одноволом держали в руках снимок, на котором отчетливо были видны воронка, образовавшаяся на месте удара самолета о землю, отброшенные при взрыве части корабля и много сгоревших вокруг фашистских танков и автомашин. Дорогой ценой заплатил враг за гибель легендарного экипажа Гастелло!"

>То есть в то время, когда немец прет колоннами, когда на счету каждый самолет, Скрипко вместо бомежки колонн срочно посылает кого то с фотоустановкой проверять донесение о таране? Рискует ценным самолетом, не доверяя донесению Борисенко, своего подчиненного? Очень сомнительно.

ИМХО фотоконтроль бомбометания - обычная процедура.
Вероятно разведчику просто была дана дополнительная инструкция.
От hunter019
К NetReader (06.02.2008 05:47:02)
Дата 06.02.2008 08:25:02

Вот-вот, прослеживается и эта мысль

Приветствую!
>И еще насчет донесения Воробьева-Рыбаса. Оказывается, Гастелло на Халхин Голе был в экипаже бомбера, который был подбит и таранил японскую батарею. Тогда командир Ююкин приказал экипажу прыгать и совершил этот таран в одиночку (был награжден орденом Ленина посмертно). Это был первый случай огненного тарана, естественно, многие летчики-бомбардировщики про него знали, а сослуживцы Гастелло наверняка знали и про то, что тот был с Ююкиным в последнем полете. Поэтому вполне естественно, что экипаж Воробьева увидел в наблюдаемой гибели Гастелло именно решение таранить противника по примеру Ююкина (независимо от того, как там было на самом деле).
Хоть кто-то более глубоко копнул.
В воспоминаниях сослуживцев Гастелло есть, что таран Ююкина обсуждался в среде летчиков, и летчики пришли к выводу, что это оптимальный вариант подороже отдать свою жизнь. Вероятно, не буду со 100-процентной вероятностью утверждать ибо нет под рукой цитаты, Гастелло высказал мысль, что и он так же поступил-бы.
От И. Кошкин
К hunter019 (05.02.2008 23:32:13)
Дата 05.02.2008 23:44:27

Re: У меня...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Место тарана можно зафиксировать, и воронки и обгорелую землю, и обломки самоля.
>А вот кто в самоле сидел - можно зафиксировать?
>Ну ей Богу, ну сами подумайте, за какое время Вы сами себе ответите?

Если они бомбили разные колонны на разных шоссе и вылет на освидетельствование состоялся по докладу Воробьева - я, право, затрудняюсь ответить. Полагаю, Воробьев, все-таки, указывал участок, который атаковали они, а не Маслов.

Письмо, кстати, это не документ - его можно, к примеру, передать товарищу с просьбой отправить, потерять, а другой подберет...

И. Кошкин