От А.Погорилый
К All
Дата 05.02.2008 18:25:52
Рубрики WWII; Армия;

Прожектора в Берлинской операции

Исаев в "Берлине 45-го" пишет
===
Эффект от прожекторов командующий 8-й гв. армии впоследствии оценивал скептически: «Должен сказать, что в то время, когда мы любовались силой и эффективностью действия прожекторов на полигоне, никто из нас не мог точно предугадать, как это будет выглядеть в боевой обстановке. Мне трудно судить о положении на других участках фронта. Но в полосе нашей 8-й гвардейской армии я увидел, как мощные пучки света прожекторов уперлись в клубящуюся завесу гари, дыма и пыли, [379] поднятую над позициями противника. Даже прожекторы не могли пробить эту завесу, и нам было трудно наблюдать за полем боя»
===

Это может создать впечатление, что затея с прожектроами не удалась.
Но вот что пишет Надысев http://militera.lib.ru/memo/russian/nadysev_gs/06.html
===
Общая картина получилась потрясающей, по через несколько минут все, кто внимательно наблюдал за происходящим на поле боя, решили, что замысел вряд ли удался. Стало очевидным, что лучи прожекторов не пронизывают толщу дыма и пыли, образованную разрывами массы спарядов и мин, а также густой туман, плотной пеленой стоявший над землей в тот предрассветный час. Однако так казалось только с наблюдательного пункта. Командиры рот впоследствии восторженно отзывались о действиях прожекторов и в один голос заявляли, что трудно представить, как без них развивалась бы атака.
===

То есть наблюдению с наблюдательных пунктов прожектора не помогли, но непосредственно действиям бойцов весьма способствовали.
Что в общем не удивительно - все мы знаем, что, летя на самолете над облаками, землю не видно совсем, но на земле в это время день, хотя и пасмурный. Здесь эффект аналогичный.

Впрочем, нельзя считать несущественными трудности от невозможности наблюдения с НП. Это сокращало возможности получения информации военачальниками (только донесения, без своего обзора поля боя) и возможности применения артиллерии - только по указаниям артнаблюдателей, действовавших в боевых порядках пехоты. Поле зрения каждого из этих артнаблюдателей весьма ограничено, что не позволяло выделить важнейшие цели, цели в глубине немецкой обороны и т.д., и снижало эффективность артподдержки.

Мой вывод - применение прожекторов, позволившее "увеличить световой день", принесло пользу, но, конечно, условия были хуже чем при солнечном освещении.
От adv1971
К А.Погорилый (05.02.2008 18:25:52)
Дата 05.02.2008 23:23:36

Пример из моей практики

>то бишь обороняющуюся сторону?

Может несколько не в тему, но ....
Учения. Ночь. Я матеря всех вокруг и себя, пытаюсь наконец-то таки найти и наконец-то подключиться к колодке кабеля связи боевого района с КП ( это 10ти или 20-ти парный бронированный кабель, проложенный загодя в местах возможного боевого развертывания с клеммной колодкой прибитой к дереву)
Ну не видно ну ни фига. Рабочего фонаря нет ( батарейки в СА были дефицитом )

По моей просьбе парни с карпома сдают задом в лес и дают луч прожектора в мою сторону. В лес, в котором я сижу.
Через 10 секунд коробка была найдена и еще через 30 подключена.
Отсвет от листвы был такой, что фонарь не понадобился вообще.
Меня они при этом так и не увидели.
Так что подстветка поля путем подсветки облака пыли над ним, скорее всего вполне возможна.
>С уважением
От SadStar3
К adv1971 (05.02.2008 23:23:36)
Дата 06.02.2008 02:53:46

Неправильная аналогия - нет мелко дисперсной взвеси в воздухе рассеивающей свет.

лучше вспомнить туман на автодороге в темное время суток (или пасмурное, или днем но густой). Обычно осторожно едешь с ближним светом. Психологически обусловленные попытки включить дальний свет только ухудшают ситуацию - непроницаемая для зрения ярко-белая стена тумана становится в 1 м от фар. Выключаешь - более-менее видно на 20-30 метров. Встречные машины определяются по пятну светлого тумана. При приближении детализируются до отдельной фары. Подробности самого автомобиля не видны. Несветящиеся предметы видны только в луче фар на тех же 20-30 метрах. Т.е. расширения видимости в стороны за счет рассеяния света на тумане нет.
Мои выводы - условия внутри подсвеченного снаружи облака пыли не дают заметного преимущества никакой из сторон.
Возможно - отраженный-рассеяный облаком свет осветит нейтральную полосу и поможет нашим быстрее подойти к переднему краю противника (к облаку)
От Samsv
К А.Погорилый (05.02.2008 18:25:52)
Дата 05.02.2008 23:03:27

3-я уд. армия: прорыв главной полосы с 16 по 19.4

>Исаев в "Берлине 45-го" пишет
>===
>Эффект от прожекторов
Приветствую!
Особенностью организации прорыва являлось то обстоятельство, что артподготовка и прорыв были проведены на рассвете с применением средств освещения (19 прожекторов). Атака пехоты должна была произойти в 5 час. 30 минут, т.е. когда еще было темно. Однако использование прожекторов должного эффекта не дало и лишь частично облегчило дейстыия пехоты и танков: их световые лучи не могли проникнуть через густое облако пыли и дыма от разрывов наших снарядов и мин, некоторые прожектора слишком высоко направляли свои лучи; с переносом лучей на фланги и в глубину бойцы иногда теряли ориентировку, натыкались на неровности поверхности земли, попадали в свои воронки, окопы и траншеи противника. Расчеты прожекторных установок недостаточно подготовили себя и свою матчасть для настильного света (многие из установок давали высокие лучи и ослепляли свои войска); 2-3 установки работали хорошо.
Пехота впервые столкнулась с применением прожекторов на поле боя. При соответствующей тренировке пехоты с прожект. частями этот метод вполне себя оправдает...
[Терра, Рус.архив.Великая Отечественная. Битва за Берлин, т. 15 (4-5),с.470 - Из краткой сводки обобщенного опыта опер. отдела 3-й уд. армии о боевых действиях армии в Берлин. операции - 15.05.45.
Нач.опер.отдела штаба 3 УА полковник Семенов,
нач. отд-ния по использованию опыта войны штаба 2 УА полковник Войно -
ЦАМО РФ ф.233, оп.2356,д.776,л.49-60]
с уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (05.02.2008 23:03:27)
Дата 05.02.2008 23:29:14

Там же, на с.483-484 - о прожекторах в полосе 5-й УА.

>>Исаев в "Берлине 45-го" пишет
>>===
>>Эффект от прожекторов
>Приветствую!
>
Всего перед фронтом двух стрелковых корпусов (правофланговый и средний) было поставлено на позиции 26 прожекторов на фронте до 5 км. Прожекторы устанавливались в одном километре от переднего края с интервалами в 200-250 метров.
Прожекторы были введены в действие своевременно, но ожидаемого эффекта они не дали. Причиной этому было:
а) неблагоприятная погода (дымка);
б) после артподготовки передний край противника был окутан сплошным облаком дыма и пыли, которые свет прожекторов не пробивал;
в) из 26 прожекторов не действовало 12. Пять прожекторов были выведены из строя пулеметным огнем противника в самом начале боя, один оказался неисправным и остальные не действовали благодаря слабому контролю офицерского состава прожекторного полка.
В связи с этим вместо сплошного освещения и ослепления противника прожекторами слабо освещались отдельные полосы на расстоянии не дальше как до переднего края противника;
г) прожекторы были приданы стрелковым корпусам, а управление ими возложено на командующих артиллерией корпусов. Практически расстановкой прожекторов и управлением приданными прожекторными подразделениями занимался исключительно помощник начальника штаба командующего артиллерией корпуса по ПВО; он же управлял ими и во время боя. Управление ограничилось поддержкой свя\зи с командирами прожекторных взводов и опросом их о готовности.
Штабы корпусов работы прожекторов не спланировали, их действиями не руководили.
Опыт применения прожекторов 16.4.45 показал, что в дальнейшем при применении прожекторов целесообразно учитывать следующее:
а)предстоящую погоду (в туман и дымку действия прожекторов будут неэффективными);
б)длительность и силу артподготовки.Прожекторы целесообразнее применять на участках, где артподготовка не проводится;
в)порядок использования - прожекторные подразделения целесообразно придавать дивизиям;
г)в связи с неизбежным выходом части прожекторов из строя их нужно расставлять на сокращенных интервалах (до 150 метров);
д)прожекторные подразделения с наибольшим эффектом могут быть использованы при решении войсками частных задач...

[Терра, Рус.архив.Великая Отечественная. Битва за Берлин, т. 15 (4-5),с.470 - Из краткой сводки обобщенного опыта опер. отдела 3-й уд. армии о боевых действиях армии в Берлин. операции - 15.05.45.
Нач.опер.отдела штаба 5 УА полковник Петров,
нач. отд-ния по использованию опыта войны оперотдела 5 УА подполковник Еремеев
ЦАМО РФ ф.233, оп.2356,д.776,л.354-384]
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Нумер
К А.Погорилый (05.02.2008 18:25:52)
Дата 05.02.2008 21:11:32

Re: Прожектора в...

Здравствуйте

Вообще тут http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html
написано, что некоторые отмечали положительный эффект, некоторые говорили, что эффекта не дали. Правда, про опрос ротных ничего не говорится.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От NV
К А.Погорилый (05.02.2008 18:25:52)
Дата 05.02.2008 18:55:46

Неоднократно встречались упоминания

о наличии у немцев в то время и в том месте достаточного количества приборов ночного видения. При встречной прожекторной подсветке тогдашние приборы если и не выходили из строя, то эффективность их резко снижалась. Практически до нуля.

Виталий
От Белаш
К NV (05.02.2008 18:55:46)
Дата 05.02.2008 21:04:31

А на каком шасси они их имели? (-)
От NV
К Белаш (05.02.2008 21:04:31)
Дата 05.02.2008 22:55:43

Во время сражения возле озера Балатон

немцы их применяли на шасси Тигров и Пантер.

http://www.ostpanzer.nm.ru/raznoe/night_bandits.html

Ну и оптический прицел Vampir-1229 Zeilgerat - дура здоровая, 50 кг. весом - но по тем временам чудо-оружие.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (05.02.2008 18:25:52)
Дата 05.02.2008 18:30:47

а может заслушаем начальника транспортного цеха?

то бишь обороняющуюся сторону?

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (05.02.2008 18:30:47)
Дата 05.02.2008 18:41:17

Re: а может...

>то бишь обороняющуюся сторону?

Давайте.
У вас есть на эту тему сведения?
От Konsnantin175
К А.Погорилый (05.02.2008 18:41:17)
Дата 05.02.2008 21:24:54

Нач. тр. цеха показал следующее

Уже раз пять за последние 2-3 месяца показывали локументальный фильм (то ли по "365" то ли по "24 ДОК"), там один немец с именем и фамилией говорил, что прожектора им, немцам, помогли:
- Был дым, типа туман, и прожектора его подсвечивали, и силуэты советских танков были отчетливо видны, как на киноэкране. Это сильно помогло стрелять по ним прицельно.

Однако, жизнь учит, что вот так вот взять, да и поверить какой-то одной стороне нельзя. Немцу тогда лет 20 было. Это не тот возраст когда боец может проанализировать обстановку и влияние прожекторов в общем. Малый возраст - мелкий вырванный из контекста факт. А люди с большими полковничьими возрастами и большими обобщенными фактами до наших времен не дожили...
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (05.02.2008 21:24:54)
Дата 05.02.2008 21:48:04

Re: Нач. тр....

>Уже раз пять за последние 2-3 месяца показывали локументальный фильм (то ли по "365" то ли по "24 ДОК"), там один немец с именем и фамилией говорил, что прожектора им, немцам, помогли:
>- Был дым, типа туман, и прожектора его подсвечивали, и силуэты советских танков были отчетливо видны, как на киноэкране. Это сильно помогло стрелять по ним прицельно.

Так палка всегда о двух концах. Обеим сторонам друг друга лучше видно.
Тем не менее известно, что вести активные боевые действия ночью в темноте как правило избегают.

>Однако, жизнь учит, что вот так вот взять, да и поверить какой-то одной стороне нельзя. Немцу тогда лет 20 было. Это не тот возраст когда боец может проанализировать обстановку и влияние прожекторов в общем. Малый возраст - мелкий вырванный из контекста факт. А люди с большими полковничьими возрастами и большими обобщенными фактами до наших времен не дожили...
От объект 925
К А.Погорилый (05.02.2008 21:48:04)
Дата 06.02.2008 13:38:33

Ре: Нач. тр....

>>- Был дым, типа туман, и прожектора его подсвечивали, и силуэты советских танков были отчетливо видны, как на киноэкране. Это сильно помогло стрелять по ним прицельно.
>
>Так палка всегда о двух концах. Обеим сторонам друг друга лучше видно.
+++
Не совсем так. В книге было написано, что артподготовка подняла завесу пыли, которую прожектора плохо пробивали, т.е. немцы не были ослеплены, но зато хорошо подсвечивали силуеты наших.
Алеxей
От Владислав
К объект 925 (06.02.2008 13:38:33)
Дата 10.02.2008 03:44:40

Ре: Нач. тр....

Доброе время суток!


>Не совсем так. В книге было написано, что артподготовка подняла завесу пыли, которую прожектора плохо пробивали, т.е. немцы не были ослеплены, но зато хорошо подсвечивали силуеты наших.

Какк вариант: танк в одном месте (и немцы его не видят из-за пыли), зато теневые силуэты от танка танцуют по завесе в нескольких местах. Большие, с дом величиной. И немцы с восторгом расстреливают эти силуэты...


С уважением

Владислав