От Роман Алымов
К Гегемон
Дата 06.02.2008 12:06:12
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Лучшее качество иногда хуже (+)

Доброе время суток!
>Возникает вопрос: это народная финская мифология, или советские трехлинейки действительно были лучшего качества, чем финские?
***** Вообще насколько я читал, фины не брали мосинки, а только заменяли свои затворы на советские. Причина в том, что финские винтовки были сделаны с намного более выской точностью, с малыми люфтами, и соотвтественно при замерзании или загрязнении были больее склонны клинить.
Версия с заменой затворов более правдоподобна - ведь оружие-то номерное, просто выкинуть свой ствол и взять чужой нельзя, а таскать две винтовки тяжко.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (06.02.2008 12:06:12)
Дата 07.02.2008 12:21:06

А кто им их делал?

>финские винтовки были сделаны с намного более выской точностью, с малыми люфтами, и соотвтественно при замерзании или загрязнении были больее склонны клинить.


Думается мне что финам винтовки делали русские.
От val462004
К Роман Алымов (06.02.2008 12:06:12)
Дата 06.02.2008 21:04:28

Re: Лучшее качество...

>***** Вообще насколько я читал, фины не брали мосинки, а только заменяли свои затворы на советские. Причина в том, что финские винтовки были сделаны с намного более выской точностью, с малыми люфтами, и соотвтественно при замерзании или загрязнении были больее склонны клинить.

Кстати, в "Четырех танкистах" возвращавщийся из плена ротмистр удивлялся этому люфту в мосинках: "В наших такого не было"

С уважением,
От СОР
К val462004 (06.02.2008 21:04:28)
Дата 07.02.2008 12:22:59

Re: Лучшее качество...


>Кстати, в "Четырех танкистах" возвращавщийся из плена ротмистр удивлялся этому люфту в мосинках: "В наших такого не было"

Карабин системы Мосина образца 1891-1925 гг. (польский)

Имевшиеся в Польше русские винтовки Мосина в 1925 году было решено переделать на карабины. При переделке ствол оставлен длиной 550 мм; прицел сделан новый рамочный (подобен прицелу русского карабина Мосина образца 1907 года); рукоятка затвора опущена вниз; шомпол вместо головки имеет узкую продольную щель. К карабину пригнан прежний русский штык, который, если в нем нет надобности, насаживают на дуло клинком назад, причем острие штыка входит в трубочку, прикрепленную к цевью сбоку; так сложный штык держится на карабине довольно прочно.

Переделанный карабин назван образцом 1891-1925 годов. Переделка произведена на польских заводах довольно удачно. Кроме большой живучести, карабины данного образца отличаются удовлетворительной баллистикой и необременительны весом -3400 г (без штыка, конечно).

Если принять во внимание то обстоятельство, что подверглись переделке винтовки старые, бывшие в употреблении во время войн с 1914 по 1921 год, у которых стволы в дуле были повреждены как ржавчиной, так и неумелой и небрежной чисткой, то следует признать, что старые винтовки были использованы рационально и переделанный карабин сконструирован неплохо. Своеобразно решен вопрос ношения сложенного при карабине штыка.
От Сергей Зыков
К СОР (07.02.2008 12:22:59)
Дата 07.02.2008 12:31:29

нет, там было немного не так

ротмистр трогает затвор трёхи
- Стучит. Наш маузер не стучал.
- Зато в эту можно горсть песка и будет стрелять

Т.е. противопоставляется польский маузер
От val462004
К Сергей Зыков (07.02.2008 12:31:29)
Дата 07.02.2008 16:25:04

Re: Совершенно верно. (-)
От СОР
К СОР (07.02.2008 12:22:59)
Дата 07.02.2008 12:25:22

Может быть у него была немецкая мосинка

Винтовка системы Мосина образца 1891-1915 гг. (переделанная в Германии)

Во время Мировой войны 1914-1918 гг. германцы, имея в числе трофейного оружия и русские винтовки Мосина, решили использовать последние, переделав их под германский винтовочный патрон калибра 7,92 мм.

Такая переделка диктовалась необходимостью, во-первых, получить винтовку с хорошими баллистическими качествами и, во-вторых, иметь на снабжении единый винтовочно-пулеметный патрон. Переделку необходимо было произвести в кратчайший срок в военное время.

Каналы стволов трофейных винтовок были часто повреждены ржавчиной. Увеличивая калибр ствола с 7,62 до 7,92 мм и нарезая вновь, немцы получили совершенно свежий и исправный канал ствола, гарантирующий хороший бой. В переделанной немцами винтовке сделаны следующие изменения:

1) ствол укорочен с казны на половину длины патронника, снаружи заточен, нарезан вновь и ввинчен в ту же ствольную коробку, сделан новый патронник под германский патрон Маузер калибра 7,92 мм. Канал ствола увеличен в диаметре до 7,92 мм и нарезан вновь; мушка и прицел оставлены без изменений;

2) боевая личинка заварена спереди и ее чашка сделана соответствующей, разработана шляпка германского патрона, соответствующим образом пригнан и выбрасыватель;

3) переделана и усовершенствована отсечка-отражатель, так что получились две отдельные части;

4) заварены вершины ствольной коробки (где пазы для обоймы) и сделаны новые пазы для германской обоймы;

5) усовершенствован спусковой механизм, так что получился легкий спуск с предупредителем;

6) головка шомпола отрезана, в верхней части шомпола сделана узкая щель и

7) для штыка сделана стальная ножна, штык носится у пояса, винтовка пристреляна без штыка.

Прочие все части оставлены без изменения. Так как винтовки переделывались спешно, то было решено произвести только самые необходимые изменения и в кратчайший срок. Переделка была исполнена точно, быстро и аккуратно. Получилась винтовка Мосина под маузеровский патрон 7,92-мм калибра и несколько совершеннее русской винтовки образца 1891-1910 гг. Винтовка германской переделки имеет хорошие баллистические свойства и позволяет производить более меткую стрельбу, потому что благодаря отсутствию на стволе штыка не имеет перевеса к дулу, легче весом и имеет более совершенный спуск. Из германской пластинчатой обоймы переделанная винтовка заряжается легче и быстрее русской винтовки 1891-1910 года. Отсечка-отражатель более надежна.

В начале 1918 года небольшая партия таких переделанных винтовок была ввезена германцами в Закавказье (предполагалось поставлять эти винтовки для вооружения войск Грузии). Позже переделанные винтовки этого калибра попали на вооружение польских войск.

Германская переделка винтовки Мосина произведена весьма целесообразно. Конечно, было бы еще лучше, если бы были переделаны прицел, ствольная накладка и предохранитель, но для этого, вероятно, не было времени.

Напомним кстати, что до 1914 года русские авторы предлагали неоднократно для винтовки Мосина отсечку-отражатель, состоящую из двух частей, металлическую ножну для штыка, спусковой механизм с предупредителем и т. д., однако все такие предложения не были учтены как «не заслуживающие внимания».

В.Е. Маркевич 1883-1956 гг.
От Паршев
К Роман Алымов (06.02.2008 12:06:12)
Дата 06.02.2008 12:42:52

"Финны делали винтовки" - утверждение слишком сильное

всё же переделывали. За всю историю финны не сделали ни одной коробки, использовали старые. И затворную группу тоже вряд ли меняли, а занимались в современном понимании тюнингом, а также меняли стволы. Соответственно уменьшить допуска на старой коробке - ну не знаю, как это можно сделать практически. Нарастить металл? По секретной финской технологии?
От Роман Алымов
К Паршев (06.02.2008 12:42:52)
Дата 06.02.2008 13:09:58

Где у меня "фины делали"? (+)

Доброе время суток!
У меня написано "Причина в том, что финские винтовки были сделаны с намного более выской точностью, с малыми люфтами" - где здесь написано, что винтовки были сделаны финами?

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (06.02.2008 13:09:58)
Дата 06.02.2008 13:44:52

Сдаюсь


>У меня написано "Причина в том, что финские винтовки были сделаны с намного более выской точностью, с малыми люфтами" - где здесь написано, что винтовки были сделаны финами?

Действительно, никак не вытекает.