От Паршев
К Dassie
Дата 08.02.2008 20:54:45
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

А вот тут не менее интересная статья

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239465.html

Из которой и вылезает, зачем педалировалась тема Катыни последние 20 лет.
Она даёт возможность объявить нас преступниками, наравне с нацистами. Это кстати было понятно уже тогда, 20 лет назад.

В общем, если, не дай бог, на наши головы обрушатся американские ракеты - спасибо за это можно будет сказать и некоторым участникам форума.


От объект 925
К Паршев (08.02.2008 20:54:45)
Дата 09.02.2008 16:59:03

Ре: В прошлом году в польский УК была введена новая статья 13?а

>Она даёт возможность объявить нас преступниками, наравне с нацистами. Это кстати было понятно уже тогда, 20 лет назад.
++++
где сказано, что лицо обвиняющее польский народ в преступлениях совершенных во времена нацисткой или коммунистической диктатур, привлекается к уголовной отвественности.
На поляков которые например пишут на тему еврейский погором как во время войны так и в послевоенное время были заведены/заводятся уголовные дела.
Я думаю Дасси сможет дать точную цитату из УК.
Алеxей
От oleg100
К объект 925 (09.02.2008 16:59:03)
Дата 11.02.2008 13:13:19

гениально! и нам такую же надо (-)
От Евгений Дриг
К объект 925 (09.02.2008 16:59:03)
Дата 11.02.2008 08:36:50

Ре: В прошлом...

>На поляков которые например пишут на тему еврейский погором как во время войны так и в послевоенное время были заведены/заводятся уголовные дела.

Это действительно так или просто страшилка? Откуда информация о делах?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (11.02.2008 08:36:50)
Дата 11.02.2008 16:54:00

Ре: В прошлом...

>Это действительно так или просто страшилка? Откуда информация о делах?
+++
На прошлой недели прочитал в газете. Назывались имена. Правда было сказано что дело на мужика который книгу про Едвабне написал, прикратили.
Статья была в серьезной газете, не типа Bild.
Алеxей
От SerP-M
К Паршев (08.02.2008 20:54:45)
Дата 08.02.2008 23:11:55

Однако, сравнения у них... Ревизионизм в действии... Видать, очень хочется... (-)
От Dassie
К Паршев (08.02.2008 20:54:45)
Дата 08.02.2008 21:46:09

Так Павловский фактически на эти подозрения

в ревизии официальной линии по Катыни и отвечает,
и отвечает однозначно - расстрелял НКВД, нет вопросов.
От Dervish
К Dassie (08.02.2008 21:46:09)
Дата 08.02.2008 22:18:08

Поляки еще захотят что б президент России перед ними покаялся? (-)

-
От Presscenter
К Dervish (08.02.2008 22:18:08)
Дата 08.02.2008 22:48:00

Да они б сперва определились все-таки:

Если Сталин - кровавый диктатор, если СССР - тоталитарное государство, диктатура с полным отсутствием основ демократии, то при чем тут народ? Он ж тоже тогда страдалец и жертва кровавых большевистско-сталинских палачей. Они что, "Архипелаг ГУЛАГ" не читали? Нефиг то есть и каяться.
Если же мы должны каяться, то уж только за тех, кого сами выбрали в результате всенародных демократических и тд. Пусть признают СССР светочем демократии и идеалом для подражания, а Сталина - великим учителем и кормчим!
От Dassie
К Presscenter (08.02.2008 22:48:00)
Дата 08.02.2008 23:45:20

А разве они требуют от России покаяния или извинений?

Ссылку не приведете?

Б.Н.Ельцин ведь уже извинился - еще в 1993 году.
От Presscenter
К Dassie (08.02.2008 23:45:20)
Дата 09.02.2008 00:10:58

Вы кажется живете в Польше? Тогда не говорите ерунду, ок?

Был я летом там. Встречался и говорил с совершенно разными людьми. Единственный кто не потребовал покаяний - это Ярузельский. Ну еще историк Пеплонский - так они умные ж люди! То, что там Квасневские или Туск не требуют - так это им щас политически невыгодно. А тут можно сказать интеллигенция. Цвет нации, блин. И как сговорились: вы не поддержали варшавское восттание и ахКатынь. Даже всемирно известный гуманист Занусси, баааааааальшой друг нашей страны - в ту же дуду. Причем данного гуманиста отличает одно качество: его личная линия всегда колеблется с линией большинства.
От Dassie
К Presscenter (09.02.2008 00:10:58)
Дата 09.02.2008 22:26:44

А я не говорю ерунду.

Мой круг общения тоже достаточно широкий.
От SerP-M
К Presscenter (09.02.2008 00:10:58)
Дата 09.02.2008 00:22:45

Алексей Памятных очень интересный человек. Вот помню по ВИФу. (+)

Приветствую!

Когда на ВИФе шли баталии по "геноциду", и ему доказали с приведением соответствующих текстов, что расстрел поляков при любом раскладе (кто бы это ни сделал) на геноцид ну никак не тянет. После того его последняя поза была типа, ну да, я согласен, под определние не подходит - НО ВЫ И ПОЛЯКОВ ПОЙМИТЕ. Примечание - не цитирую дословно, а передаю дух высказывания. Короче, "если очень хочется - то можно". :)))
Но в процессе дискуссии сабж дал ссылку на опубликованное собственное письмо кому то из заинтересованных представителей польской стороны. Я не поленился - сходил... Так там то же самое было, только наоборот: типа, я, конечно, с Вами совершенно согласен, но в России, к сожалению, провести идею "геноцида" в настоящее время не удастся... Опять же - передаю не дословно - но и не утрирую...
Как говорится, "ласковый теленов двух маток сосёт"...
:))))

С уважением,
Сергей М.
От Alex Bullet
К SerP-M (09.02.2008 00:22:45)
Дата 09.02.2008 03:13:32

Я понимаю, там зарплату платят. Орденками награждают. А просто - не стыдно ли? (-)
От SerP-M
К Alex Bullet (09.02.2008 03:13:32)
Дата 09.02.2008 04:40:51

А на такие вопросы он не ответит... :)) Хотел было спросить у него ...(+)

Приветствую!

... во время того давнего обсуждения: "А почему Вы, Андрей, просто не сказали своей польской собеседнице, что расстрел офицеров НЕ может быть квалифицирован как геноцид по таким-то и таким-то признакам?" - но перечитал ветку, и понял, что не дойдет это до него просто. Так ему семья мозги устроила. В детстве. Такой вот общечеловек с избирательной жалостью, которому чужих жальше, чем соотечественников, которых погибло в годы репрессий не в пример больше.... Ну а уж орденочек - это как водится... Как же без серебреников-то?...
Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (09.02.2008 04:40:51)
Дата 09.02.2008 22:25:16

А без домыслов никак?

Я нигде и никогда не говорил, что поддерживаю квалификацию Катыни как геноцида. Это было военным преступлением - и об этом я тоже не стесняюсь говорить. Если вы судите по себе, - будучи, например, с двойной моралью - то не надо распространять на других.
От SerP-M
К Dassie (09.02.2008 22:25:16)
Дата 10.02.2008 21:31:20

А вы дайте опять ту ссылочку на письмо - пусть ув. ВИФовцы сами судят.. :))) (-)
От Alex Bullet
К SerP-M (09.02.2008 04:40:51)
Дата 09.02.2008 16:12:35

Он вроде Алексей. (-)
От SerP-M
К Alex Bullet (09.02.2008 16:12:35)
Дата 09.02.2008 21:19:30

Это у меня фрейдистская оговорка по "Тарасу Бульбе" :))) (-)
От Rwester
К Dassie (08.02.2008 23:45:20)
Дата 09.02.2008 00:00:33

акценты сместились

Здравствуйте!

чтоб мы покупали бизонятину и не мешали им зарабатывать на транзите газа.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Rwester (09.02.2008 00:00:33)
Дата 09.02.2008 00:52:06

Re: акценты сместились

Учитывая процент достоверности политологических камланий Г.Павловского,
его вера в одну из версий Катыни,большинство убедит в обратном...
С уважением к Вашему мнению.
От Dassie
К Pav.Riga (09.02.2008 00:52:06)
Дата 09.02.2008 22:28:01

А это не вопрос веры.

Это трансляция официальной позиции, основанной на фактах.
От Zamir Sovetov
К Dassie (09.02.2008 22:28:01)
Дата 10.02.2008 05:57:28

А доказать Вы это сможете? :-)) (-)
От Rwester
К Pav.Riga (09.02.2008 00:52:06)
Дата 09.02.2008 01:16:22

Re: акценты сместились

Здравствуйте!

> Учитывая процент достоверности политологических камланий Г.Павловского,
>его вера в одну из версий Катыни,большинство убедит в обратном...
Думаю, большинству с форума глубоко поровну что там думает ГП о Катыни (А большинству вообще глубоко поровну Катынь вообще). Ему это недорого во всех смыслах..

А ГП, если убрать трындеж про очередное оздоровление отношений, просит (намекает) на малое, чтоб к ПРО, бизонятине и нордстриму геноциды прицепом не вешали. Это ведь не трудно?

Рвестер, с уважением
От tramp
К Presscenter (08.02.2008 22:48:00)
Дата 08.02.2008 22:51:58

Re: Да они...

>Если Сталин - кровавый диктатор, если СССР - тоталитарное государство, диктатура с полным отсутствием основ демократии, то при чем тут народ? Он ж тоже тогда страдалец и жертва кровавых большевистско-сталинских палачей. Они что, "Архипелаг ГУЛАГ" не читали? Нефиг то есть и каяться.
>Если же мы должны каяться, то уж только за тех, кого сами выбрали в результате всенародных демократических и тд. Пусть признают СССР светочем демократии и идеалом для подражания, а Сталина - великим учителем и кормчим!

Гипотеза - СССР и толитарное государство и демократия, прям как свет - и волна и частица - волночастица.


с уважением
От Игорь Островский
К tramp (08.02.2008 22:51:58)
Дата 09.02.2008 18:21:39

Re:

>Гипотеза - СССР и толитарное государство и демократия, прям как свет - и волна и частица - волночастица.


Самое смешное, что так оно и есть. В свете диалектического анализа.
От tramp
К Dervish (08.02.2008 22:18:08)
Дата 08.02.2008 22:18:58

Re: Хм, один раз у же каялся (-)
От Rwester
К tramp (08.02.2008 22:18:58)
Дата 08.02.2008 23:35:52

чтоб я так в суде каялся ("не надо вспоминать старое - глаз вон")

Здравствуйте!

а с учетом того, как сейчас мид через фрейда отсылает всех напращивающихся на извинения, уже и не просят.

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (08.02.2008 23:35:52)
Дата 09.02.2008 16:17:35

Re: чтоб я...

>Здравствуйте!

>а с учетом того, как сейчас мид через фрейда отсылает всех напращивающихся на извинения, уже и не просят.
Гм, вы про Ельцина не забыли?

>Рвестер, с уважением
с уважением
От Rwester
К tramp (09.02.2008 16:17:35)
Дата 10.02.2008 18:32:46

да, забыл (он у меня по юнгу с пон. "президент не ассоциируется:-)(-)
От tramp
К Rwester (10.02.2008 18:32:46)
Дата 10.02.2008 18:49:02

Re: сильно... но закономерно (-)
От И. Кошкин
К Rwester (08.02.2008 23:35:52)
Дата 08.02.2008 23:42:17

Это воспрос совести каждого из нас. Вы можете покаяться лично за себя и своих...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!

>а с учетом того, как сейчас мид через фрейда отсылает всех напращивающихся на извинения, уже и не просят.

...близких. Оптимально, конечно, делать это в Варшаве, но можно и перед посольством в Москве. Возможно, вас даже наградят. "Посмертно"(тм)

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (08.02.2008 23:42:17)
Дата 08.02.2008 23:56:10

нееее;-)))))))

Здравствуйте!

В таких вопросах совесть неуместна (а личные покаяния смешны), а уместны экономические санкции для ревизионистов.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Dassie (08.02.2008 21:46:09)
Дата 08.02.2008 22:14:24

А Павловский - лицо неофициальное.

Что хочет - то и говорит. Хоть про НКВД, хоть про гестапо, хоть про зеленых человечков.
От val462004
К Presscenter (08.02.2008 22:14:24)
Дата 08.02.2008 22:35:20

Re: Он, вообще, не лицо, а место ему противоположное... (-)
От Паршев
К Dassie (08.02.2008 21:46:09)
Дата 08.02.2008 21:57:22

Re: Так Павловский...

А причём тут Павловский? Каяться требуют от российского президента.
А чего там говорит Павловский - не имеет никакого значения.
От Dassie
К Паршев (08.02.2008 21:57:22)
Дата 08.02.2008 23:47:26

Ссылку не дадите, где требуют каяться? (-)
От Паршев
К Dassie (08.02.2008 23:47:26)
Дата 09.02.2008 00:01:48

"Папа, где море?"(с)

"Для Кремля и российского Министерства иностранных дел лучшим способом развеять это впечатление было бы открытое и решительное заявление о том, что ..."

Знаете, похоже Вы всё-таки не совсем искренни.
От Dassie
К Паршев (09.02.2008 00:01:48)
Дата 09.02.2008 22:29:44

Вообще-то, я попросил ссылку

или точную цитату с указанием источника.
Бла-бла меня не интересуют.
От Паршев
К Dassie (09.02.2008 22:29:44)
Дата 11.02.2008 13:50:06

Я дал ссылку в первом же посте (-)
От Добрыня
К Паршев (08.02.2008 20:54:45)
Дата 08.02.2008 21:36:42

Ну конечно же! Целесообразность важнее истины!

Приветствую!
>В общем, если, не дай бог, на наши головы обрушатся американские ракеты - спасибо за это можно будет сказать и некоторым участникам форума.

Вы так боитесь ракет, что из-за этого систематически брезгуете истиной?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Zamir Sovetov
К Добрыня (08.02.2008 21:36:42)
Дата 10.02.2008 05:57:26

И самоедство добродетель (-)
От Добрыня
К Zamir Sovetov (10.02.2008 05:57:26)
Дата 10.02.2008 13:44:36

Самообман столь же плох, как и самоедство - вот в чём штука.

Приветствую!
А уж сознательный обман "паствы" ради спасения по дилетантским умозрительным интеллигентским рецептам...
Проблема в том, что сейчас никто ничего не понимает - что происходило, что происходит, и что будет происходить. Практически отсутствует достоверная информация. Вокруг происходящего очень много белого шума - в результате даже простейший вопрос хуизмистерпутин так до сих пор и не получил ответа.

В таких условиях плодить враньё - гарантия того, что мы так ничего и не поймём. А время идёт, и что-то тихонько постоянно происходит, люди сильно меняются - а патриоты всё ждут Решающей Битвы, которую им обещают вожди - и теряют контроль над процессами, вовсю идущими сейчас. А потом, скорее всего, уже поздно будет пить боржоми.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (08.02.2008 21:36:42)
Дата 09.02.2008 17:59:10

Маленькое примечание

Приветствую!
К великому прискорбию, следует констатировать, что (наряду с врагами России) развелась другая порода вредных людей, действующих с прямо противоположной стороны. Эта категория сектантов-"сверхпатриотов", в угоду своим интеллигентским мегатеориям, всячески раздувают мнимые опасности, предсказывают скорый крах всего и вся - и требуют, во избежание этого краха, немедленно реализовывать на практике их всеспасительные теоретические умопостроения (кто "автаркию", кто "делократию", кто "СССР-2", кто "монархию-2"). Они отвлекают массы от реальных угроз, пугая мнимыми, и заражают общество своими дилетантскими лжеучениями.
Очень похоже на Реформацию :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (09.02.2008 17:59:10)
Дата 09.02.2008 18:09:07

Хотя конечно грустно это

Приветствую!
Пока они готовят массы к тому, что у реформаторов ничего не получится, и как надо будет при этом Жареном Петухе спасать Россию - у реформаторов как раз всё потихонечку получается.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Лейтенант
К Добрыня (09.02.2008 18:09:07)
Дата 09.02.2008 20:29:57

Блажен кто верует в нанотехнологии - легко ему на свете (-)
От Добрыня
К Лейтенант (09.02.2008 20:29:57)
Дата 09.02.2008 21:30:36

А кто в них верует, уважаемый Лейтенант?

Приветствую!
Проблема в другом: в том, что люди необоснованно верят, что впереди у них неизбежная большая схватка, перемены и шанс победить. А тем временем тихой сапой происходят необратимые изменения - и, что особенно прискорбно, происходят изменения в системе ценностей, людей медленно и верно превращают в американоподобное общество. Как бы нам ни клялись мамой, что Россия не Америка - реальность не столь радужна.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От vladvitkam
К Добрыня (09.02.2008 21:30:36)
Дата 10.02.2008 13:54:59

вот тут Вы правильно сказали


>Проблема в другом: в том, что люди необоснованно верят, что впереди у них неизбежная большая схватка, перемены и шанс победить. А тем временем тихой сапой происходят необратимые изменения - и, что особенно прискорбно, происходят изменения в системе ценностей, людей медленно и верно превращают в американоподобное общество. Как бы нам ни клялись мамой, что Россия не Америка - реальность не столь радужна.

именно в американоподобное, причем с худшей стороны
От Добрыня
К vladvitkam (10.02.2008 13:54:59)
Дата 10.02.2008 18:00:58

Увы, да

Приветствую!
Притом у американцев хотя бы есть разлюбезная им протестантская система ценностей, с которой они имеют моральное удовлетворение. Они "зарабатывают свой хлеб в поте лица своего", деньги для них - показатель того что они делают это хорошо и богоугодно. Впереди рай, жизнь прожита не зря - и они довольны, и видя довольство дедушек, растут довольные внуки.
А наши тупо копируют американские экономические доктрины, считая что всё дело в экономике, и что деньги и частные домики сделают всех счастливыми. Хотя даже самая вкусная в мире шоколадка не осчастливит тигра.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.