От Андю
К Lower
Дата 10.02.2008 00:11:37
Рубрики Современность; Загадки;

Re: Сегодня делаем...

Здравствуйте,

>В чем проблема то? Ну не мы, так китайцы заклепки делать будет.

Это да, субподрядчик он субподрядчик и есть.

>Бастовали, ну и что с того? Какое это отношение к Воронежу то имеет?

Никакого. Они борются за достойную жизнь, Воронеж -- за выживание.

Кстати, совсем не исключено, что с широко разрекламированной программой строительства 40 ядерных блоков, история будет аналогичной -- "контор", строящих современный ядерный реактор полностью и "под ключ", сейчас в мире тоже 2-3, не более. И все они -- вне РФ, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (10.02.2008 00:11:37)
Дата 10.02.2008 02:09:53

а китайцам кто в 2007 г АЭС сдал?

"контор", строящих современный ядерный реактор полностью и "под ключ", сейчас в мире тоже 2-3, не более. И все они -- вне РФ, ПМСМ.
+++++
ИМХО контора называлась "Атомстройэкспорт"

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (10.02.2008 02:09:53)
Дата 10.02.2008 11:49:40

Между "сдал 1 долгострой" и "сдадут 2 блока в год" -- колоссальная разница. (-)
От Лейтенант
К Андю (10.02.2008 11:49:40)
Дата 10.02.2008 13:54:41

У французов в Финляндии вроде как тоже долгострой

А про Вестингауз я тут статейку как-то постил. Типа контора реакторы делать полностью разучилась. Кадров нет, технологии утеряны. Теперь пытаются восстановиться с помощью французов (у которых у самих не все в порядке).
От Андю
К Лейтенант (10.02.2008 13:54:41)
Дата 10.02.2008 14:07:53

Отнюдь. Всё строго по графику. :-) (+)

Здравствуйте,

Правда и увы, ссылка на французском. Но начали строить только в конце 2005 г., и основные сроки, ПМСМ, пока выдерживают :

http://www.actu-environnement.com/ae/news/1242.php4

А вот ещё хорошая страничка АРЕВы на английском :

http://www.areva-np.com/scripts/us/publigen/content/templates/show.asp?P=1061&L=US

>А про Вестингауз я тут статейку как-то постил. Типа контора реакторы делать полностью разучилась. Кадров нет, технологии утеряны. Теперь пытаются восстановиться с помощью французов (у которых у самих не все в порядке).

Ключевое слово -- "пытаются". Кроме того, "не Вестингаузом единым"...

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (10.02.2008 11:49:40)
Дата 10.02.2008 12:42:19

Re: Между "сдал...

разумеется, и скорее всего эти радужные планы будут сильно скорректированы "вправо". Только считать, что строить АЭС умеют только за рубежом, это оснований не дает. Поскольку имеется в наличии построенная (в основном в 2000-е гг) АЭС
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (10.02.2008 12:42:19)
Дата 10.02.2008 12:53:10

Почему же "не даёт" ? Вполне даёт. (+)

Здравствуйте,

> Только считать, что строить АЭС умеют только за рубежом, это оснований не дает. Поскольку имеется в наличии построенная (в основном в 2000-е гг) АЭС

Я ведь "трансилирую", в первую очередь, даже не собственное мнение, а мнение тех, кто до сих пор работает в РФ. И кадрово-промышленная ситуация там ещё хлеще, чем с самолётами, ПМСМ. И заграницей никому реакторы проектов 70-х -- начала 80-х гг. прошлого века, пусть и с после-чернобыльскими улучшениями, сделанные на, во многом, советском заделе и кооперации и "с бору по сосенке" НЕ нужны. А китайский и иранский долгострои долгострои и есть. :-/

ЗЫ. Буду очень рад ошибиться, но только не надо агитировать, пож-та. Мне вполне достаточно в этом плане редких, но смачных репортажей ОРТ и РТР.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (10.02.2008 12:53:10)
Дата 10.02.2008 14:10:40

Re: Почему же...

только не надо агитировать, пож-та. Мне вполне достаточно в этом плане редких, но смачных репортажей ОРТ и РТР.

++++++
дя я не агитирую - просто сейчас РФ строит 3 реактора за рубежом, выиграла тендер еще на 2 и близка к подписанию контракта в этом году также на 2. У "Аревы" ситуация ИМХО хуже.

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (10.02.2008 14:10:40)
Дата 10.02.2008 15:23:18

Re: Почему же...

Здравствуйте,

> сейчас РФ строит 3 реактора за рубежом, выиграла тендер еще на 2 и близка к подписанию контракта в этом году также на 2.

Вот отличная ссылка на хорошо сделанный сайт "Атомстройэкспорта" :

http://www.atomstroyexport.ru/projects/current/

Итого -- два уже построенных блока в Китае, два строящихся в Индии, один строящийся в Иране, свежеподписанное соглашение с болгарами на два возможных новых блока и ожидание подписания соглашения с китайцами на ещё два блока. Последнее, по-видимому, будет увязываться с другим долгостроем, линией по центрифугированию, так ещё и непостроенной.

Сугубо с моей т.з. только болгарский проект можно считать реальным нарождающимся прорывом. Да и то, у него тоже торчат ещё советские ушки. Дай Бог, и "поживём увидим".

Да, новый саркофаг на ЧАЭС будут строить таки французы.

>У "Аревы" ситуация ИМХО хуже.

Я бы не сказал : она реально начала строить два EPR в Европе, и Сарко очень активно "проталкивает" его на "международный рынок". Уж не знаю, как там будет с ВВЭРами в Китае, особенно учитывая мозаичность и сложность прежней системы строительства в АСЭ, но АРЕВА, и в Китай, и арабам, и в Южную Африку, намерена вполне реально продать явно больше десяти блоков. Да, я в АРЕВе не работаю. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андю (10.02.2008 15:23:18)
Дата 10.02.2008 23:36:38

Добавлю

Здравствуйте, уважаемый Андю!

Вот фрагмент про положение с производством реакторов из моей статейки про ОМЗ и "Ижорские заводы" полуторагодичной давности:

"Все 1990-е гг. атомное машиностроение на предприятии [ОАО «Ижорские заводы»] существовало главным образом за счет изготовления сосудов высокого давления для глубокой переработки нефти. Только с 1999 г. «Ижорские заводы» возобновили производство оборудования для АЭС, отгрузив в последующие несколько лет в общей сложности пять модернизированных реакторов типа ВВЭР-1000 (по два для Тяньваньской АЭС и индийской «Куданкулам» и один для Бушерской АЭС). При этом для их производства были использованы заделы еще советских времен, а общий упадок предприятия привел к срыву сроков поставок в КНР. В целом загрузка атомного производства вплоть до последнего времени была весьма низкой.
Положение стало радикально меняться только в 2006 г. 30 октября «Атомстройэкспорт» выиграл тендер стоимостью 4 млрд. евро на строительство двух реакторов типа ВВЭР-1000 на болгарской АЭС «Белене», которые будут изготовлены «Ижорскими заводами» (комично, что основным конкурентом при этом выступала входящая в состав все тех же ОМЗ Skoda JS). А 6 октября Правительством РФ была утверждена Федеральная целевая программа (ФЦП) «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007 – 2010 гг. и на перспективу до 2015 г.», по которой к 2015 г. предусматривается ввод в строй на российских АЭС девяти энергоблоков типа модернизированного ВВЭР-1000 (АЭС-2006, которые должны изготовить «Ижорские заводы») и одного реактора на быстрых нейтронах БН-800 (последний – тянущийся уже более 20 лет долгострой IV энергоблока Белоярской АЭС), а к 2021 г. – еще восьми типов ВВЭР-1000 и новых ВВЭР-1500.
Хотя реальность выполнения этой ФЦП в объявленные сроки вызывает сомнения, бесспорно, что предстоит значительный рост объемов производства в атомном машиностроении. В связи с этим немедленно встал вопрос о технической способности «Ижорских заводов» выполнить намеченную программу производства реакторов, особенно в совокупности с экспортными заказами. Цикл производства одного реактора составляет около трех лет, а темпы производства в два энергоблока в год с трудом достигались и в советские времена. Сейчас руководство «Ижорских заводов» оптимистично заявляет о способности производить два энергоблока ежегодно, но «при обязательном финансировании текущих и капитальных ремонтов и небольшого техперевооружения». Фактически сейчас в производстве находятся только два энергоблока – II энергоблок Ростовской АЭС, реактор для которой был уже отгружен (что связано с тем, что его корпус был изготовлен еще в конце 1980-х гг. для бывшей ГДР), и IV энергоблок Калининской АЭС (для изготовления корпуса реактора которой, видимо, будет использован корпус, поставленный Skoda JS также еще в 1980-е гг. для АЭС «Белене» и подлежащий выкупу «Атомстройэкспортом» в счет будущего контракта на новые энергоблоки для этой станции). Что же касается изготовления семи других запланированных ФЦП реакторов типа ВВЭР-1000, то его придется вести уже «с нуля», при том, что финансирование их производства до сих пор не начато, и даже не утвержден технический проект модернизации (АЭС-2006). По оптимистичным оценкам, отгрузка первого из них произойдет не ранее середины 2011 г., что обрекает ФЦП на отставание".


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (10.02.2008 23:36:38)
Дата 10.02.2008 23:40:07

Спасибо, ув. Михаил ! Очень познавательно. (-)
От А.Никольский
К Андю (10.02.2008 15:23:18)
Дата 10.02.2008 15:35:44

Re: Почему же...

>
>Я бы не сказал : она реально начала строить два EPR в Европе, и Сарко очень активно "проталкивает" его на "международный рынок".
++++++++
ну вот, значит пока меньше чем у нас. Вполне может быть, что скоро нас решительно обгонит, но сейчас говорить об этом преждевременно.
С китайцами нам предстоят еще сложные переговоры, но политическое решение вроде как принято. Во всяком случае, продвинулись дальше, чем Сарко с полковником (с ОАЭ не знаю, там может уже и на мази у Франции)

С уважением, А.Никольский
От СОР
К Андю (10.02.2008 00:11:37)
Дата 10.02.2008 00:52:42

Re: Сегодня делаем...


>Кстати, совсем не исключено, что с широко разрекламированной программой строительства 40 ядерных блоков, история будет аналогичной -- "контор", строящих современный ядерный реактор полностью и "под ключ", сейчас в мире тоже 2-3, не более. И все они -- вне РФ, ПМСМ.

В смысле Россия не в состояние обеспечить весь цикл построики АЭС? Финики собрались несколько реакторов строить.
От Андю
К СОР (10.02.2008 00:52:42)
Дата 10.02.2008 01:13:46

AREVA один EPR уже строит. ВВЭР-ов финики не хотят, насколько я знаю. (-)