От музыкант
К И. Кошкин
Дата 10.02.2008 23:42:45
Рубрики Память; Политек;

Re: Советская наука...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...да и советское искусство об эту же пору.

>И. Кошкин
Советское искусство начало загнивать значительнее раньше-стиляги уже стали свидетельством того что культурный андеграунд стал питаться западными идеями, а не разрабатывать свои. В 70-х это стало просто уже бросаться в глаза. Во всяком случае в музыке кроме шансона и бардовской песне (хотя это явление музыкой можно назвать с большой натяжкой:))))) создать ничего оригинального не смогли.
От Роман (rvb)
К музыкант (10.02.2008 23:42:45)
Дата 11.02.2008 13:39:22

Шансон - это Шарль Азнавур

А "Радио Шансон" - это блатняк, к искусству отношения не имеющий. Не надо путать дупу с пальцем.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Евгений Путилов
К музыкант (10.02.2008 23:42:45)
Дата 11.02.2008 13:14:26

Re: Советская наука...

Доброго здравия!

>Во всяком случае в музыке кроме шансона и бардовской песне (хотя это явление музыкой можно назвать с большой натяжкой:))))) создать ничего оригинального не смогли.

Всю жизнь думал, что шансон скалькирован из Франции

С уважением, Евгений Путилов.
От Андю
К Евгений Путилов (11.02.2008 13:14:26)
Дата 11.02.2008 13:48:29

"Шансон" есть "песня" по-французски. (+)

Здравствуйте,

Соответственно, она может быть патриотической, лирической, народной, популярной и пр. Даже блатной, я думаю, но само понятие "шансон" во Французии ни в коем случае не означает пьяных завываний про тундру, ментов, мурок и пр. пирдуху.

Всего хорошего, Андрей.
От Novik
К Евгений Путилов (11.02.2008 13:14:26)
Дата 11.02.2008 13:33:16

Re: Советская наука...

> Всю жизнь думал, что шансон скалькирован из Франции

Шансон - это таки да, у них во Франции. У нас этим словом почему-то привыкли
назвать разнообразный блатняк. Т.е. название одно, а содержание
принципиально разное.
От Андю
К музыкант (10.02.2008 23:42:45)
Дата 11.02.2008 00:29:06

Re: Советская наука...

Здравствуйте,

> Во всяком случае в музыке кроме шансона и бардовской песне (хотя это явление музыкой можно назвать с большой натяжкой:))))) создать ничего оригинального не смогли.

"Шансон" -- это блатнота ?! Так это помойка, а не культура.

А вот эстрадная мызыка, ПМСМ, вполне себе была почти что до конца катастройки, от "советских песен" à la Пахмутова-Добронравов до вполне удобоваримой попсы.

Всего хорошего, Андрей.
От музыкант
К Андю (11.02.2008 00:29:06)
Дата 11.02.2008 01:39:35

Re: Советская наука...

>Здравствуйте,

>> Во всяком случае в музыке кроме шансона и бардовской песне (хотя это явление музыкой можно назвать с большой натяжкой:))))) создать ничего оригинального не смогли.
>
>"Шансон" -- это блатнота ?! Так это помойка, а не культура.
Увы, но больше похвастаться нечем. Зато по глубине проникновения в тему далеко обогнали америку с ее гангста-репом
>А вот эстрадная мызыка, ПМСМ, вполне себе была почти что до конца катастройки, от "советских песен" à la Пахмутова-Добронравов до вполне удобоваримой попсы.
Все они страдали одной болезнью-попыткой украсть забугорное и выдать за свое. Поэтому когда рухнула система и не надо стало притворятся-все встало на свои места и появилось уродливое- образование российский шоу бизнес.
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К музыкант (11.02.2008 01:39:35)
Дата 11.02.2008 02:04:42

Вы не правы, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

>Все они страдали одной болезнью-попыткой украсть забугорное и выдать за свое.

Гы, с современностью и не сравнить ! Т.б., плагиата я, постоянно слушающий сейчас "зарубежную эстраду" 50-80-х гг., на слух определить не могу -- было полно своего и именно своего.

>Поэтому когда рухнула система и не надо стало притворятся-все встало на свои места и появилось уродливое- образование российский шоу бизнес.

Не знаю чем это объяснить, но нунешнее унылое эстрадное г. действительно убийственно феерично по своей импотенции. О "меладз" скулы просто сводит.

Всего хорошего, Андрей.
От музыкант
К Андю (11.02.2008 02:04:42)
Дата 11.02.2008 02:39:47

Re: Вы не...

>Здравствуйте,

>>Все они страдали одной болезнью-попыткой украсть забугорное и выдать за свое.
>
>Гы, с современностью и не сравнить ! Т.б., плагиата я, постоянно слушающий сейчас "зарубежную эстраду" 50-80-х гг., на слух определить не могу -- было полно своего и именно своего.
Согласен, что песни писались гениальные и оригинальные. Проблема в другом, что пытались завернуть это все в обертку из диско, твиста и пр.То есть при оригинальном содержании форму копировали западную.
>>Поэтому когда рухнула система и не надо стало притворятся-все встало на свои места и появилось уродливое- образование российский шоу бизнес.
>
>Не знаю чем это объяснить, но нунешнее унылое эстрадное г. действительно убийственно феерично по своей импотенции. О "меладз" скулы просто сводит.
Думать самостоятельно разучились. Зачем ломать голову, тратить деньги на дорогие эксперименты над звуком? Проще открыть хит парад MTV Америка глянуть- Ага! сейчас молодежь слушает техно. Так, берем биты из интернета, Мотивчики берем похожие, текст роли не играет главное шоб хоть как- то рифмовалось.
Все таки в Советском Союзе все было поставленно с ног на голову. Люди которые находились в официальном мэйнстриме-писали музыку оригинальную. А в андеграунде донашивали западные обноски. Вот и получилось государство рухнуло и кто оказался на коне? Правильно, те кого в систему не пускали, причем не пускали из-за отсутствия элементарных профессиональных навыков. Не будь перестройки Игорь Крутой так бы и остался клавишником у Валентины Толкуновой, Укупник так и был бы плохим бас гитаристом , а про других мы бы так никогда и не узнали-про уголовников в СССР писали неохотно.
>Всего хорошего, Андрей.
От Добрыня
К музыкант (11.02.2008 01:39:35)
Дата 11.02.2008 01:42:37

Высоцкий, Цой, Шевчук - это отнюдь не кража забугорного (-)
От doctor64
К Добрыня (11.02.2008 01:42:37)
Дата 11.02.2008 10:37:00

Цой и Шевчук

на фоне западной попсы безрукие безголосые имитаторы.
От музыкант
К Добрыня (11.02.2008 01:42:37)
Дата 11.02.2008 02:13:06

Re: Высоцкий, Цой,...

Высоцкий-явление поэтическое, а не музыкальное. Наличие гитары в руках еще ничего не значит. Да и про бардовскую песню я писал уже выше.
Цой- с музыкальной точки зрения не совсем удачная калька с электро-клэша. Его на западе тогда было полно. (Идею что "Joy Division" все украли у "Кино" рассматривать не будем:)))А сравнивать поэзию Цоя с тем же Высоцким...Как явление социальное- еще куда ни шло. Так скать рупор поколения...
Шевчук-единственный про кого можно сказать-оригинален и самобытен. Весь остальной русский Г-рок- декламация стихов под перегруженную гитару(то есть см. Барды )
От Wizard
К музыкант (11.02.2008 02:13:06)
Дата 11.02.2008 15:35:42

А можно услышать высокое научное мнение (+)

что именно внесли в музыкальную культуру, например "The Beatles"? Если внесли, конечно.
От музыкант
К Wizard (11.02.2008 15:35:42)
Дата 11.02.2008 22:19:04

Re: А можно...

>что именно внесли в музыкальную культуру, например "The Beatles"? Если внесли, конечно.
Если хотите составить собственно мнение, можете скачать в инете сборник Top Billboard. Там все песни из хитпарада этого журнала года этак с 60-го. Слушать это все весьма муторно, зато дает полную картину развития поп музыки конца 20-го столетия. Так вот, на фоне всего ЭТОГО "The Beatles" отличает:
1. Мелодизм. Грубо говоря они вернули в поп музыку мелодию.
2. Оригинальность звучания.Их эксперименты с аранжировками и смешениями муз. стилей поражают даже сегодня.
3. Несомненные заслуги в области звукорежиссуры- альбомы "The Beatles" все еще считаются образцом для изучения и подражания.
Сейчас когда большинство их находок поставили на поток и растиражировали, их оригинальность сложно оценить, но если рассматривать, так скать, в контексте времени, то производит сильное впечатление. На последок "The Beatles" основоположники около десятка направлений в музыке.Зря только их причисляют к рок-музыке. Но это как говориться тема отдельного исследования.:))))))))))
От Nachtwolf
К музыкант (11.02.2008 22:19:04)
Дата 12.02.2008 00:01:21

Re: А можно...

>>что именно внесли в музыкальную культуру, например "The Beatles"? Если внесли, конечно.
>Если хотите составить собственно мнение, можете скачать в инете сборник Top Billboard. Там все песни из хитпарада этого журнала года этак с 60-го. С

А ссылочкой не поделитесь? А то по поиску только за отдельные годы находятся
От Kalash
К Wizard (11.02.2008 15:35:42)
Дата 11.02.2008 17:58:02

Re: А можно...

>что именно внесли в музыкальную культуру, например "The Beatles"? Если внесли, конечно.

Создали массу прекрасных мелодий. "Лучшие сочинители песен со времён Шуберта", так, кажется, про них кто то из композиторов сказал в 60е. Оказали огромное влияние на молодёжную культуру 60х годов. Кто то из полицейских чинов в Англии говорил, что если бы он мог купить гитару каждому подростку в Англии, проблемма молодёжной преступности была бы решена. Про "научные" мнения я читал книжки... у нас про них писали в 60-70, пытаясь использовать их популярность в целях борьбы с империализмом... Там такая музыкальная терминология была!... Зато в фактах допускали нелепые ошибки.
От Wizard
К Kalash (11.02.2008 17:58:02)
Дата 11.02.2008 19:30:10

Да меня, в общем-то, интересовало мнение "начальника транспортного цеха" ;) (-)
От bob909
К музыкант (11.02.2008 02:13:06)
Дата 11.02.2008 15:19:49

Ну а Сукачев?

>Шевчук-единственный про кого можно сказать-оригинален и самобытен. Весь остальной русский Г-рок- декламация стихов под перегруженную гитару(то есть см. Барды )
Ну а Сукачев? Есть и музыка и тексты.
От Cat
К bob909 (11.02.2008 15:19:49)
Дата 11.02.2008 17:15:50

Это который "Сидит сантехник на крыше"?

Ну да, готично. Как и БГ, кстати.
Да и Цой больше раскручен (особенно после смерти), чем реально что-то представлял. Кинчев получше, пожалуй, что в плане музыки, что в плане текстов. Ну Макаревич еще по текстам ничего (хотя по музыке Макаревич - в большинстве примитивные вариации на западные темы)