От Alex Medvedev
К Добрыня
Дата 11.02.2008 07:11:24
Рубрики Память; Политек;

Вы же про государственную систему вели разговор, при чем здесь ВТ?

во-первых хотелось бы увидеть государственную систему которая привлекла людей с альтернативным видением развития ее (т.е. государственной системы)

во-вторых ВТ никогда не была альтернативным развитием. ВТ в СССР весьма широко использовалась и развивалась. Впрочем и в качестве альтернативы чему бы то ни было на Западе ВТ никогда не выступала, так что ваш пример неудачен мягко говоря.

От Добрыня
К Alex Medvedev (11.02.2008 07:11:24)
Дата 11.02.2008 15:43:20

Нет, не про государственную. Видите, как сложно друг друга понять...

Приветствую!
>во-первых хотелось бы увидеть государственную систему которая привлекла людей с альтернативным видением развития ее (т.е. государственной системы)

Не про государственную систему речь - а про общественную. Слова "тотальная государственная система" в моей фразе относятся к СССР - который пытался конкурировать с более разветвлёнными обществами, не являющимися тотальными государственными системами. Теперь понятно?

>во-вторых ВТ никогда не была альтернативным развитием. ВТ в СССР весьма широко использовалась и развивалась. Впрочем и в качестве альтернативы чему бы то ни было на Западе ВТ никогда не выступала, так что ваш пример неудачен мягко говоря.

Да, опять неправильное понимание. Мы говорим о путях развития общества - поэтому термины следует трактовать в применении к обществу в целом, и к его путям развития. Для простоты давайте говорить о производстве. В таком случае, альтернатива - это любой иной возможный путь развития.
Итак, есть необходимость развивать промышленность. Как это сделать? Это делается путём своевременного вложения ресурсов в различные направления. Здесь открывается бесчисленное множество путей. Например
1. Настроить металлургических гигантов, и пусть они завалят общество металлом. Подготовить кучу инженеров-металлургов, и т.д.. В итоге станет доступным множество возможностей - дешёвые гвозди, топоры, в два раза больше автомобилей и танков и т.д..
2. Альтернатива - выделить эти ресурсы на что-то другое, например, в нарождающуюся компьютерную индустрию. Фанаты этих самых ЭВМ сулят золотые горы и золотой век, якобы всё за людей будут делать роботы.
3. И комбинации этих двух путей - на что-то выделить больше, на что-то меньше. Но для простоты будем говорить о первых двух путях.
Первый путь проверен, одобрен цитатами Сталина о тяжёлой промышленности, и гарантирует результат.
Второй путь подозрительно попахивает лженаукой кибернетикой, и вообще это баловство - то какая-то дурацкая электроная бухгалтерия (что мы, нормального бухгалтера не воспитаем?!), то какие-то смехотворные потуги делать компьютерную графику (идиотизм - игрушки ценой в миллионы рублей).

В итоге альтернатива 2 в СССР вовремя не оценена. А на западе появляются САПР, меняется и существенно ускоряется цикл разработки, и так далее. А потребности в металле на тот же объём продукции резко сокращаются - новые технологии это позволяют.

Да, а вычислительная техника в СССР НЕ развивалась - с того момента, когда процесс её развития перешагнул возможности одного отдельно взятого коллектива энтузиастов. С этого момента ВТ плелась в хвосте западной, копируя с опозданием то что делают они - притом решение об этом "пути развития" принималось на самом верху. Вот пример фатальной ошибки чиновников, допущенной при безальтернативном планировании.

А западные деляги, как тараканы, лезут в любую щель, на свой страх и риск, пробуют самые разные пути.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.