От Василий Фофанов
К All
Дата 11.02.2008 00:11:39
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Убивший иракца американский снайпер получил 10 лет

Дело довольно мутное, и во многом похожее на дело Ульмана. По описанию, мирный иракец просто наткнулся на лежку американских снайперов, и это стоило ему жизни. Командир группы снайперов, чтобы избежать раскрытия их местонахождения, отдал прямой приказ сержанту Эвану Веле застрелить иракца, что тот и сделал. Приговор Веле, несмотря на тот факт что он исполнял прямой приказ (что признано командиром группы) - 10 лет тюрьмы.

Кстати сам командир группы был только понижен в звании и приговорен к 135 дням заключения.

Впечатляет.


Army sniper convicted of killing Iraqi

By BRADLEY BROOKS, Associated Press Writer

BAGHDAD - A U.S. Army sniper convicted of killing an unarmed Iraqi civilian and planting evidence on his body was sentenced Sunday to 10 years in prison.
ADVERTISEMENT

Sgt. Evan Vela had faced a possible life sentence. Earlier Sunday, jurors found him guilty of murder without premeditation in the May 11 killing of an Iraqi man south of Baghdad.

Vela was also sentenced to forfeiture of all pay and allowances, and will receive a dishonorable discharge. His case is automatically referred to a military appeals court.

He will be transferred to a U.S. military base in Kuwait, where he will remain until the military decides on a permanent incarceration site in the United States.

Vela had previously been charged with premeditated murder, but that charge was changed during his court-martial in Baghdad. He was also found guilty of making a false official statement and of conduct prejudicial to good order and discipline.

The defendant showed no emotion as the verdict was read. Two of his lawyers leaned over and gave him a light hug over the shoulders before leading him out of the courtroom on a U.S. military base in Baghdad.

Defense lawyers had claimed the killing of Genei Nasir al-Janabi was an accident, brought on by extreme exhaustion and sleep deprivation. But military prosecutors called it a simple case of murder.

"It's a simple case," said Capt. Jason Nef, one of two military prosecutors. "The reason is because Vela confessed on the stand that he lied. He confessed he killed an unarmed Iraqi."

Vela, who is from St. Anthony, Idaho, wept on the witness stand Saturday as he described shooting al-Janabi after the Iraqi civilian stumbled upon a hiding place where Vela and five other Army snipers were sleeping near Iskandariyah, 30 miles south of Baghdad.

"I don't remember pulling the trigger. I don't remember the sound of the shot," Vela said in a near whisper, thumbing the hem of his camouflage jacket and looking straight ahead. "It took me a few seconds to realize that the shot came from my pistol."

He testified that after he shot al-Janabi, he tried to shoot him again because "he was convulsing on the ground and I thought he might be suffering."

"I just didn't want him to suffer. It was something I've never seen and I got a bit scared," Vela said. The second shot missed the man.

James Culp, Vela's attorney, had unsuccessfully argued that Vela was too sleep deprived to know what he was doing.

"This was an accident waiting to happen," Culp told the jury of seven men and one woman in his closing argument Sunday. "What happened on May 11 is clear: These men were extremely, extremely sleep deprived and nobody was thinking clearly."

Vela and his sniper team had hiked through rough terrain and slept less than five hours in the 72-hours leading up to the killing, the defense said.

Culp also called two medical experts who testified that Vela was suffering from acute sleep deprivation and exhaustion. They said he later lied about the events in part because he suffers from post traumatic stress syndrome.

On Friday, Vela's commanding officer testified that he ordered Vela to kill al-Janabi, saying that was the only way to ensure the safety of his men in hostile territory.

Sgt. Michael A. Hensley, who was a staff sergeant at the time of the killing but was later demoted, testified that he and the other members of the sniper team had all fallen asleep, then awoke to find al-Janabi squatting about three feet from them.

Hensley said he ordered the man to lie on the ground and was searching him when he saw "military-aged men" who he thought were carrying weapons about 100 yards away.

He said al-Janabi began yelling, and he decided that killing the man was the only way to keep the sniper hide-out from being discovered by what he believed was a group of approaching insurgents.

Hensley, of Candler, N.C., and Spc. Jorge G. Sandoval Jr., of Laredo, Texas have faced similar charges in al-Janabi's killing as well as two other slayings. They were acquitted of murder but convicted of planting evidence on the dead Iraqis.

Sandoval was sentenced to five months in prison, his rank was reduced to private and his pay was withheld. Hensley was sentenced to 135 days confinement, reduced in rank to sergeant and received a letter of reprimand.

The soldiers were assigned to the 1st Battalion, 501st Infantry Regiment, 4th Brigade (Airborne), 25th Infantry Division, based at Fort Richardson, Alaska.

Vela testified at Hensley's court-martial in late September, under a deal that bars his account of events from being used against him at his own court-martial.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От vladvitkam
К Василий Фофанов (11.02.2008 00:11:39)
Дата 11.02.2008 21:02:42

У них тоже лучше попасть под трактор, чем под кампанию? (-)
От В. Кашин
К Василий Фофанов (11.02.2008 00:11:39)
Дата 11.02.2008 20:48:20

Это вообще типичная история

Добрый день!

И Ульман, и Буданов и Вела - это ритуальные жертвоприношения, которые командование и политики делают время от времени, по необходимости и чтобы снизить негативные политические последствия таких войн и прикрыть свое мягкое место.
Возможно, одна из первых историй такого рода - расстрел во время англо-бурской войны по приговору военного суда трех австралийских офицеров , которые во время рейда по территории противника расстреляли 6 пленных буров и германского миссионера. История имела тогда резонанс и позднее была увековечена в австралийском фильме Breaker Morant (по имени одного из расстрелянных, достаточно известного австралийского поэта).

>Впечатляет.


>Army sniper convicted of killing Iraqi

>By BRADLEY BROOKS, Associated Press Writer

>BAGHDAD - A U.S. Army sniper convicted of killing an unarmed Iraqi civilian and planting evidence on his body was sentenced Sunday to 10 years in prison.
>ADVERTISEMENT

>Sgt. Evan Vela had faced a possible life sentence. Earlier Sunday, jurors found him guilty of murder without premeditation in the May 11 killing of an Iraqi man south of Baghdad.

>Vela was also sentenced to forfeiture of all pay and allowances, and will receive a dishonorable discharge. His case is automatically referred to a military appeals court.

>He will be transferred to a U.S. military base in Kuwait, where he will remain until the military decides on a permanent incarceration site in the United States.

>Vela had previously been charged with premeditated murder, but that charge was changed during his court-martial in Baghdad. He was also found guilty of making a false official statement and of conduct prejudicial to good order and discipline.

>The defendant showed no emotion as the verdict was read. Two of his lawyers leaned over and gave him a light hug over the shoulders before leading him out of the courtroom on a U.S. military base in Baghdad.

>Defense lawyers had claimed the killing of Genei Nasir al-Janabi was an accident, brought on by extreme exhaustion and sleep deprivation. But military prosecutors called it a simple case of murder.

>"It's a simple case," said Capt. Jason Nef, one of two military prosecutors. "The reason is because Vela confessed on the stand that he lied. He confessed he killed an unarmed Iraqi."

>Vela, who is from St. Anthony, Idaho, wept on the witness stand Saturday as he described shooting al-Janabi after the Iraqi civilian stumbled upon a hiding place where Vela and five other Army snipers were sleeping near Iskandariyah, 30 miles south of Baghdad.

>"I don't remember pulling the trigger. I don't remember the sound of the shot," Vela said in a near whisper, thumbing the hem of his camouflage jacket and looking straight ahead. "It took me a few seconds to realize that the shot came from my pistol."

>He testified that after he shot al-Janabi, he tried to shoot him again because "he was convulsing on the ground and I thought he might be suffering."

>"I just didn't want him to suffer. It was something I've never seen and I got a bit scared," Vela said. The second shot missed the man.

>James Culp, Vela's attorney, had unsuccessfully argued that Vela was too sleep deprived to know what he was doing.

>"This was an accident waiting to happen," Culp told the jury of seven men and one woman in his closing argument Sunday. "What happened on May 11 is clear: These men were extremely, extremely sleep deprived and nobody was thinking clearly."

>Vela and his sniper team had hiked through rough terrain and slept less than five hours in the 72-hours leading up to the killing, the defense said.

>Culp also called two medical experts who testified that Vela was suffering from acute sleep deprivation and exhaustion. They said he later lied about the events in part because he suffers from post traumatic stress syndrome.

>On Friday, Vela's commanding officer testified that he ordered Vela to kill al-Janabi, saying that was the only way to ensure the safety of his men in hostile territory.

>Sgt. Michael A. Hensley, who was a staff sergeant at the time of the killing but was later demoted, testified that he and the other members of the sniper team had all fallen asleep, then awoke to find al-Janabi squatting about three feet from them.

>Hensley said he ordered the man to lie on the ground and was searching him when he saw "military-aged men" who he thought were carrying weapons about 100 yards away.

>He said al-Janabi began yelling, and he decided that killing the man was the only way to keep the sniper hide-out from being discovered by what he believed was a group of approaching insurgents.

>Hensley, of Candler, N.C., and Spc. Jorge G. Sandoval Jr., of Laredo, Texas have faced similar charges in al-Janabi's killing as well as two other slayings. They were acquitted of murder but convicted of planting evidence on the dead Iraqis.

>Sandoval was sentenced to five months in prison, his rank was reduced to private and his pay was withheld. Hensley was sentenced to 135 days confinement, reduced in rank to sergeant and received a letter of reprimand.

>The soldiers were assigned to the 1st Battalion, 501st Infantry Regiment, 4th Brigade (Airborne), 25th Infantry Division, based at Fort Richardson, Alaska.

>Vela testified at Hensley's court-martial in late September, under a deal that bars his account of events from being used against him at his own court-martial.


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (11.02.2008 20:48:20)
Дата 12.02.2008 18:07:03

интересно, Вы сохраните свое мнение, если приговор

> И Ульман, и Буданов и Вела - это ритуальные жертвоприношения, которые командование и политики делают время от времени, по необходимости и чтобы снизить негативные политические последствия таких войн и прикрыть свое мягкое место.

почитаете?
От В. Кашин
К Афраний (12.02.2008 18:07:03)
Дата 12.02.2008 18:34:28

Чей именно приговор? (-)
От Афраний
К В. Кашин (12.02.2008 18:34:28)
Дата 12.02.2008 19:05:30

Буданова (-)
От В. Кашин
К Афраний (12.02.2008 19:05:30)
Дата 12.02.2008 20:52:33

И?

Добрый день!
Я Буданова в качестве невинной жертвы не представляю. Я говорю только о том, что на такого рода преступления (насилие над пленными, случайные убийства гражданских лиц) в ходе антипартизанской войны в большинстве случаев закрывают глаза. Но в отдельных случаях, при острой политической необходимости, находят козла отпущения и наказывают по всей строгости. И страдает такой человек не столько потому, что он преступник, сколько потому, что ему просто не повезло.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.02.2008 20:52:33)
Дата 12.02.2008 22:13:18

А остальным приговорённым приступникам везло? (-)
От Kosta
К В. Кашин (11.02.2008 20:48:20)
Дата 12.02.2008 12:42:21

А есть где в сети почитать об этом подробнее? (-)
От В. Кашин
К Kosta (12.02.2008 12:42:21)
Дата 12.02.2008 15:38:36

Есть целая австралийская книжка в сети

Добрый день!
называется Scapegoats of the Empire
http://gutenberg.net.au/ebooks04/0400611.txt
а коротко про эту историю можно почитать набрав Breaker Morant в википедии.
С уважением, Василий Кашин
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (11.02.2008 00:11:39)
Дата 11.02.2008 15:03:09

У них есть норма, запрещающая выполнять преступный приказ, если не ошибаюсь (-)
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (11.02.2008 15:03:09)
Дата 11.02.2008 17:21:42

Эта норма есть у всех. Но обычно "почему-то" игнорируется... (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (11.02.2008 15:03:09)
Дата 11.02.2008 15:56:47

При этом нужно доказать, что его преступность была очевидна... (-)
От Балтиец
К Поручик Баранов (11.02.2008 15:03:09)
Дата 11.02.2008 15:56:03

Ну ну...

Такое прописано в материалах Нюрнберга. А реально было, когда в Югославии амеровский летчик отказался нанести удар по мирной колонне. Типа как Шварц в "Бегущем человеке" (я не вижу, в кого надо стрелять). На него нажали, он стрельнул. Оказалось, был прав: разнес косоваров-беженцев, которые спасались с семьями на сельхозтракторах с прицепами. Амеры "сожалели", что так вышло (было по всем ТВ каналам).
От Kosta
К Поручик Баранов (11.02.2008 15:03:09)
Дата 11.02.2008 15:14:56

Но за отдачу такого приказа должны осудить еще строже, нет? (-)
От SpiritOfTheNight
К Василий Фофанов (11.02.2008 00:11:39)
Дата 11.02.2008 14:53:35

Re: Интересно, а что будет летчику который замочил свадьбу с пикирования? (-)
От Claus
К SpiritOfTheNight (11.02.2008 14:53:35)
Дата 11.02.2008 19:09:14

Это все таки принципиально разные случаи. Одно дело бомбежка по ОШИБКЕ, и другое

Это все таки принципиально разные случаи. Одно дело бомбежка по ОШИБКЕ, и другое СОЗНАТЕЛЬНОЕ убийство невооруженного гражданского.
От Виктор Крестинин
К SpiritOfTheNight (11.02.2008 14:53:35)
Дата 11.02.2008 14:59:30

Заставят сбросить розы на похоронную процессию с кабрирования. (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (11.02.2008 00:11:39)
Дата 11.02.2008 10:54:57

Нда, не только у нас идиоты... (-)
От Эвок Грызли
К И. Кошкин (11.02.2008 10:54:57)
Дата 11.02.2008 13:56:46

Келли в свое время тоже чего-то дали, ага... (-)
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (11.02.2008 13:56:46)
Дата 11.02.2008 14:04:06

3 года домашнего ареста?

в пересчете на суток/на жертву наблюдается определенный прогресс.
От Colder
К Дмитрий Козырев (11.02.2008 14:04:06)
Дата 11.02.2008 14:43:21

Справедливости заради

Это совершенно разные случаи. Лейтенант Колли (именно так принято транскрибировать имя Calley у нас) совершил преднамеренное массовое убийство гражданских лиц, включая грудных детей. Это была сознательная карательная акция в духе айнзатц-команд, не вызванная боевой необходимостью. Причем он не сумел на суде подтвердить свое утверждение, что ему был отдан на этот счет недвусмысленный приказ. Его непосредственный начальник капитан Медина (Medina) ото всего отказался (включая знание о задуманном Колли) и был оправдан на отдельном суде. Тем более избегла всякой ответственности остальная командная цепочка.
В данном же случае осужден военнослужащий, исполнявший прямой приказ своего командира, причем наличие приказа никем не оспаривается, но сам отдавший приказ НЕ осужден (точнее осужден на ничтожно малое наказание). Это уже прямая насмешка над правосудием (как бы его не понимать). При данный случай вполне подпадает под понятие боевой необходимости.
От iggalp
К Colder (11.02.2008 14:43:21)
Дата 11.02.2008 18:56:38

Re: Справедливости заради

>В данном же случае осужден военнослужащий, исполнявший прямой приказ своего командира, причем наличие приказа никем не оспаривается, но сам отдавший приказ НЕ осужден (точнее осужден на ничтожно малое наказание). Это уже прямая насмешка над правосудием (как бы его не понимать). При данный случай вполне подпадает под понятие боевой необходимости.

Собственно Vela был пойман на лжесвидетельствовании. Может этим свою десятку и заработал. На процессе Hensley он давал показания. У Hensley был "отмаз" в виде миража второго иракца. Поскольку спайперы попались на вранье, то кто чего приказывал уже не совсем ясно. Могли ли дело Hensley пересмотреть после уже вынесенного вердикта (судить повторно) тоже не ясно. И еще вопрос, что такое "planting evidances"? Это они на трупе еще что-то оставили?
От Василий Фофанов
К iggalp (11.02.2008 18:56:38)
Дата 11.02.2008 19:32:26

Re: Справедливости заради

>Собственно Vela был пойман на лжесвидетельствовании. Может этим свою десятку и заработал.

Нет, он ее заработал именно за non-premeditated murder.

> И еще вопрос, что такое "planting evidances"? Это они на трупе еще что-то оставили?

По всей видимости подложили ему оружие.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От iggalp
К Василий Фофанов (11.02.2008 19:32:26)
Дата 11.02.2008 21:21:19

Re: Справедливости заради

>>Собственно Vela был пойман на лжесвидетельствовании. Может этим свою десятку и заработал.
>
>Нет, он ее заработал именно за non-premeditated murder.

Похоже что нет.

Vela was found guilty under Article 134 of the Uniform Code of Military Justice for conduct prejudicial to good order and discipline -- wrongfully placing an AK-47 on the remains of a deceased person.

"Вела был признан виновным по статье 134 Единого Кодекса Военной Юстиции за поведение, наносящее ущерб порядку и дисциплине - неправомерное размещение АК-47 на останках умершего лица"

He was also found guilty under UCMJ Article 107 for making a false official statement.

"Он также был признан виновным по ст. 107 UCMJ в даче ложных показаний"

The Army Ranger was sentenced to 10 years in prison for killing an unarmed Iraqi detainee and planting a machine gun near his body to mislead investigators.

"Армейский рейнджер был приговорен к 10 годам тюрьмы за убийство безоружного задержанного и размещение пулемета рядом с телом для введения следствия в заблуждение"

Так что похоже, что десятка у него за совокупность "подвигов", важным элементов которых является вранье на следствии и в суде. Да и само убийство не просто гражданского лица, а задержанного (ульманщина)
От iggalp
К iggalp (11.02.2008 21:21:19)
Дата 11.02.2008 22:01:18

Re: Справедливости заради

>Так что похоже, что десятка у него за совокупность "подвигов", важным элементов которых является вранье на следствии и в суде. Да и само убийство не просто гражданского лица, а задержанного (ульманщина)

А вообще этим снайперам инкриминировались три трупа с подбросом оружия. Причем только за препятствие правосудию прокуроры одному из них пророчили пятерку, а за доказательство вины в убийстве - пожизненное. По двум доказательств не хватило, а Веле отмазаться не удалось
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (11.02.2008 10:54:57)
Дата 11.02.2008 13:18:39

Re: Таким макаром военные сами себя победят (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (11.02.2008 00:11:39)
Дата 11.02.2008 09:08:58

Это, безусловно, поднимет престиж службы в ираке. (+)

Здрасьте!

Ничего, наберут на роль оккупантов попуасов и прочих укренианцев. Или блеквотеров будут ширше использовать - они, как я понимаю, местных мочат вообще пачками и ничего им за это нет.

Виктор
От Bevh Vladimir
К Виктор Крестинин (11.02.2008 09:08:58)
Дата 11.02.2008 16:29:30

Re: Не не получится

Hello, Виктор!
You wrote on Mon, 11 Feb 2008 09:08:58 +0300:

ВК> Ничего, наберут на роль оккупантов попуасов и прочих укренианцев.

Укренианцев - не получится. Пробовали, слишком хитрозадыми оказались чтоб
свою кровь за свободу и демократию лить.




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (11.02.2008 16:29:30)
Дата 11.02.2008 18:14:03

Ре: Не не...

>Укренианцев - не получится. Пробовали, слишком хитрозадыми оказались чтоб свою кровь за свободу и демократию лить.
++++
В пятницу на прошлой неделе товарищи с Украины говорили что в Ирак типа можно попасть только по большому блату. Или дать бабок.
Типа как у нас было когда в контингент в Югославию набирали.

Алеxей
От Гриша
К объект 925 (11.02.2008 18:14:03)
Дата 11.02.2008 18:21:04

Ре: Не не...

>>Укренианцев - не получится. Пробовали, слишком хитрозадыми оказались чтоб свою кровь за свободу и демократию лить.
>++++
>В пятницу на прошлой неделе товарищи с Украины говорили что в Ирак типа можно попасть только по большому блату. Или дать бабок.
>Типа как у нас было когда в контингент в Югославию набирали.

>Алеxей

Помнится на форуме были ссылки на блог товарища отслужившего тур в Ираке - жаловался на своих украинских сослужившивцев что воевать они ни хотели ни, вообщем то, умели.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Dargot
К Гриша (11.02.2008 18:21:04)
Дата 12.02.2008 03:05:55

Ре: Не не...

Приветствую!

>Помнится на форуме были ссылки на блог товарища отслужившего тур в Ираке - жаловался на своих украинских сослужившивцев что воевать они ни хотели ни, вообщем то, умели.

Сослуживцы просто посмекалистее автора блога были. Они ехали не демократию в Ираке устанавливать, а деньги зарабатывать. Соответственно, в процессе зарабатывания стремились минимизировать риски.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (12.02.2008 03:05:55)
Дата 12.02.2008 03:14:02

Ре: Не не...

> Сослуживцы просто посмекалистее автора блога были. Они ехали не демократию в Ираке устанавливать, а деньги зарабатывать. Соответственно, в процессе зарабатывания стремились минимизировать риски.

>С уважением, Даргот.

Еее...в глаголе "зарабатывать" есть корень "работа". А вот работы от ниx поxоже было мало.

<б>Нам с <с>Путиным Медведевым по пути
От Dargot
К Гриша (12.02.2008 03:14:02)
Дата 12.02.2008 03:39:05

Ре: Не не...

Приветствую!

>Еее...в глаголе "зарабатывать" есть корень "работа". А вот работы от ниx поxоже было мало.

Они увезли к себе домой столько же денег, сколько возмущающийся их поведением автор. Многие - даже больше, так как еще и приворовывали. Нечего ожидать от наемников желания положить пузо на алтарь демократии - женам-детям в Харькове, Киеве Львове и Донецке от этого лучше не будет.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (12.02.2008 03:39:05)
Дата 12.02.2008 04:13:22

Ре: Не не...

> Они увезли к себе домой столько же денег, сколько возмущающийся их поведением автор. Многие - даже больше, так как еще и приворовывали. Нечего ожидать от наемников желания положить пузо на алтарь демократии - женам-детям в Харькове, Киеве Львове и Донецке от этого лучше не будет.

Дык это как любая работа - можно положить прибор, а можно работать. Некоторое время будут платить одинаково.
От Dargot
К Гриша (12.02.2008 04:13:22)
Дата 12.02.2008 04:31:31

Ре: Не не...

Приветствую!

>Дык это как любая работа - можно положить прибор, а можно работать. Некоторое время будут платить одинаково.
(Заинтересованно) И что - меньше стали украинскому контингенту платить?

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (12.02.2008 04:31:31)
Дата 12.02.2008 04:47:45

Ре: Не не...

>Приветствую!

>>Дык это как любая работа - можно положить прибор, а можно работать. Некоторое время будут платить одинаково.
>
> (Заинтересованно) И что - меньше стали украинскому контингенту платить?

Да, сечас платят ноль.
От Dargot
К Гриша (12.02.2008 04:47:45)
Дата 12.02.2008 05:22:25

Ре: Не не...

Приветствую!
>> (Заинтересованно) И что - меньше стали украинскому контингенту платить?
>
>Да, сечас платят ноль.
 Только Вы как-то забыли упомянуть, что украинский контингент из Ирака выведен не по инициативе США, разгневанных общим халявным несением ими службы, а по инициативе украинского правительства, озабоченного внутренней политикой. А США оплатили этот вывод и были бы рады дать больше, если бы те остались. Можно очень громко выговаривать плохо работающему работнику, но очень тяжело решиться его уволить, если за окном не стоит очередь претендентов на его место.

С уважением, Dargot.

P.S. Да, и еще. Не думаю, что поднявшие бабла на командировке в Ирак украинские военные очень, ну просто очень, опечалены тем, что их коллеги теперь не могут на этом заработать. Им предоставилась удачная возможность развести богатого лоха, пусть и с некоторым риском для жизни, теперь лавочка закрылась. Не могу осуждать их за такое отношение - за Свободу, Демократию и Американский Флаг пусть американцы умирают.
От Гриша
К Dargot (12.02.2008 05:22:25)
Дата 12.02.2008 05:52:11

Ре: Не не...

> Только Вы как-то забыли упомянуть, что украинский контингент из Ирака выведен не по инициативе США, разгневанных общим халявным несением ими службы, а по инициативе украинского правительства, озабоченного внутренней политикой. А США оплатили этот вывод и были бы рады дать больше, если бы те остались. Можно очень громко выговаривать плохо работающему работнику, но очень тяжело решиться его уволить, если за окном не стоит очередь претендентов на его место.

>С уважением, Dargot.

>P.S. Да, и еще. Не думаю, что поднявшие бабла на командировке в Ирак украинские военные очень, ну просто очень, опечалены тем, что их коллеги теперь не могут на этом заработать. Им предоставилась удачная возможность развести богатого лоха, пусть и с некоторым риском для жизни, теперь лавочка закрылась. Не могу осуждать их за такое отношение - за Свободу, Демократию и Американский Флаг пусть американцы умирают.

Есть люди которые если берутся за работу то воспринимают это как обязательство выполнить ее добросовестно - а если не хотят ее делать добросовестно то не берутся. А есть люди для которых жизнь это поиск лоха которого нужно развести. Кого вы больше уважаете, первого или второго?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Bevh Vladimir
К Гриша (12.02.2008 05:52:11)
Дата 12.02.2008 13:08:28

Re: Ре: Не не...

Hello, Гриша!
You wrote on Tue, 12 Feb 2008 05:52:11 +0300:


??>> P.S. Да, и еще. Не думаю, что поднявшие бабла на командировке в Ирак
??>> украинские военные очень, ну просто очень, опечалены тем, что их

Г> Есть люди которые если берутся за работу то воспринимают это как
Г> обязательство выполнить ее добросовестно - а если не хотят ее делать
Г> добросовестно то не берутся. А есть люди для которых жизнь это поиск
Г> лоха которого нужно развести. Кого вы больше уважаете, первого или
Г> второго?

Вас, русских, не поймешь :-)
Воюют за интересы "золотого миллиарда" - плохо. Плохо при этом воюют
(фактически саботируя) - опять нехорошо, надо видите ли беззаветно жизнь
отдавать за интересы Уол Стрита.
Вы уж определитесь, чего вам хочется :-)
Или в практическом разрезе - когда в будущем территорию современной России
"мировое сообщество" под контроль будет брать - в какой сектор хотите
попасть - тот что контролирует прибалтийский воинский контингент, тот,
кторый украинский или же сводный кавказский легион с турецкими офицерами?

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (12.02.2008 13:08:28)
Дата 12.02.2008 16:48:46

Мы, русские, в лице меня...

Приветствую!

>Вас, русских, не поймешь :-)
>Воюют за интересы "золотого миллиарда" - плохо. Плохо при этом воюют
>(фактически саботируя) - опять нехорошо, надо видите ли беззаветно жизнь
>отдавать за интересы Уол Стрита.
...считаем, что плохо, что вы вообще туда ввязались, хорошо, что вышли, и совершенно правильно, что старались особенно не напрягаться. А Гриша, насколько я понимаю, не в России живет, так что он, видимо, возмущен тем, что на его налоги украинские военные поднимают свое благосостояние:).

С уважением, Dargot.
От Alex Bullet
К Bevh Vladimir (12.02.2008 13:08:28)
Дата 12.02.2008 14:51:51

Ну, успокойтесь, успокойтесь

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Вас, русских, не поймешь :-)
>Воюют за интересы "золотого миллиарда" - плохо. Плохо при этом воюют
>(фактически саботируя) - опять нехорошо, надо видите ли беззаветно жизнь
>отдавать за интересы Уол Стрита.
>Вы уж определитесь, чего вам хочется :-)
>Или в практическом разрезе - когда в будущем территорию современной России
>"мировое сообщество" под контроль будет брать - в какой сектор хотите
>попасть - тот что контролирует прибалтийский воинский контингент, тот,
>кторый украинский или же сводный кавказский легион с турецкими офицерами?

С моей личной точки зрения - украинцы абсолютно правильно поступили. Не имея никакой личной неприязни к иракцам, не имея перед глазами никаких доказательств их, скажем так, некорректного поведения (бардак как бардак, а что теракты - так в этом не Саддамка виноват, он как раз террористов гнобил от души) - какие ж тут враги? А такого работодателя, как Штаты, развести не грех. У него денег много, и тратятся он по-идиотски. Класть же жизни солдат, чтобы о тебе дядюшка сказал: "О, гут, Вольдемар, зеер гут!" - звиняйте... Уверен, если бы наличествовала мотивация - украинцы рубились бы нипадеццки. Школа все-таки хорошая.

С уважением, Александр.
От Dargot
К Гриша (12.02.2008 05:52:11)
Дата 12.02.2008 06:15:20

Ре: Не не...

Приветствую!

>Есть люди которые если берутся за работу то воспринимают это как обязательство выполнить ее добросовестно - а если не хотят ее делать добросовестно то не берутся. А есть люди для которых жизнь это поиск лоха которого нужно развести. Кого вы больше уважаете, первого или второго?
Знакомый базар. "Мы вместе делаем общее дело", "сказал-сделай", и так далее, и тому подобное. Нематериальные стимулы, выражаясь словами из умных книжек по менеджменту. Советская власть, уважаемый, закончилась в 1991-м, не надо за нее агитировать. Все эти замечательные принципы можно и нужно применять только в отношении с теми, кто сам их применяет, а государство США, общеизвестное своим наплевательским отношением к собственным же обещаниям, сам Бог велел развести, раз уж оно подставилось.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (12.02.2008 06:15:20)
Дата 12.02.2008 06:27:01

Ре: Не не...

> Знакомый базар. "Мы вместе делаем общее дело", "сказал-сделай", и так далее, и тому подобное. Нематериальные стимулы, выражаясь словами из умных книжек по менеджменту. Советская власть, уважаемый, закончилась в 1991-м, не надо за нее агитировать. Все эти замечательные принципы можно и нужно применять только в отношении с теми, кто сам их применяет, а государство США, общеизвестное своим наплевательским отношением к собственным же обещаниям, сам Бог велел развести, раз уж оно подставилось.

>С уважением, Dargot.

Ну если самоуважение, честность и прочии "нематериальные стимулы" кончились с советской властью, то хреновые у вас дела, товарищи...

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Dargot
К Гриша (12.02.2008 06:27:01)
Дата 12.02.2008 06:38:05

Ре: Не не...

Приветствую!

>Ну если самоуважение, честность и прочии "нематериальные стимулы" кончились с советской властью, то хреновые у вас дела, товарищи...
 Они, ТОВАРИЩ, остались, но теперь мы честно играем только с теми, кто честно играет. А с теми, кто честно играть и не начинал никогда - соответственно, нечестно. Этому долго пришлось учиться, но вы были хорошими учителями.

С уважением, Dargot.
От БорисК
К Dargot (12.02.2008 06:38:05)
Дата 13.02.2008 05:52:49

Ре: Не не...

>Они, ТОВАРИЩ, остались, но теперь мы честно играем только с теми, кто честно играет. А с теми, кто честно играть и не начинал никогда - соответственно, нечестно. Этому долго пришлось учиться, но вы были хорошими учителями.

Скажите, пожалуйста, кто играл честно и кто нечестно, скажем, с ленд-лизом?

С уважением, БорисК.
От Dargot
К БорисК (13.02.2008 05:52:49)
Дата 13.02.2008 08:04:41

Ре: Не не...

Приветствую!

>Скажите, пожалуйста, кто играл честно и кто нечестно, скажем, с ленд-лизом?
 Я точно знаю, что США нечестно играют с договором о ПРО. Этого достаточно, чтобы понять, что с ними честно играть не стоит.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (12.02.2008 06:38:05)
Дата 12.02.2008 07:03:26

Ре: Не не...

>Приветствую!

>>Ну если самоуважение, честность и прочии "нематериальные стимулы" кончились с советской властью, то хреновые у вас дела, товарищи...
> Они, ТОВАРИЩ, остались, но теперь мы честно играем только с теми, кто честно играет. А с теми, кто честно играть и не начинал никогда - соответственно, нечестно. Этому долго пришлось учиться, но вы были хорошими учителями.

А с кем вы честно играете? Покажите мне пожалуйста сектор общества в странах бСССР где рядовой человек может расчитывать на честное отношение от окружающих его, по вертикали и горизонтали. Правительственные органы? :) Армия? :) Рабочее место? :) СМИ?? :) Может быть в рамках семьи и друзей, это пожалуй да. Это в плане того что "нечестная игра" это не оружие против империалистов-лохов, а фича ежедневной жизни. И поговорку "Ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь" отнюдь не американцы в Россию привезли.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Dargot
К Гриша (12.02.2008 07:03:26)
Дата 12.02.2008 07:12:23

Ре: Не не...

Приветствую!

>А с кем вы честно играете? Покажите мне пожалуйста сектор общества в странах бСССР где рядовой человек может расчитывать на честное отношение от окружающих его, по вертикали и горизонтали. Правительственные органы? :) Армия? :) Рабочее место? :) СМИ?? :) Может быть в рамках семьи и друзей, это пожалуй да. Это в плане того что "нечестная игра" это не оружие против империалистов-лохов, а фича ежедневной жизни.
 В Ваших словах не так много преувеличений - у нас постоянно начеку надо быть, всегда надо подставы ждать - все, как у вас. "Капитализм!"(с)Шварцнеггер.

> И поговорку "Ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь" отнюдь не американцы в Россию привезли.
 Зато у нас магазины не громят, когда электричество отключают.

С уважением, Dargot.
От Round
К Гриша (11.02.2008 18:21:04)
Дата 11.02.2008 23:08:36

Ре: Не не...

>Помнится на форуме были ссылки на блог товарища отслужившего тур в Ираке - жаловался на своих украинских сослужившивцев что воевать они ни хотели ни, вообщем то, умели.

ЕМНИП так он отзывался об офицерах от комбата и выше.
От Гриша
К Round (11.02.2008 23:08:36)
Дата 12.02.2008 00:09:44

Ре: Не не...

>>Помнится на форуме были ссылки на блог товарища отслужившего тур в Ираке - жаловался на своих украинских сослужившивцев что воевать они ни хотели ни, вообщем то, умели.
>
>ЕМНИП так он отзывался об офицерах от комбата и выше.

ЕМНИП, о своиx взводныx/ротныx он тоже был не ввосторге.
От lesnik
К Гриша (12.02.2008 00:09:44)
Дата 12.02.2008 19:52:51

И о рядовых, таскавших из столовки халявную кока-колу

...рюкзаками и менявших ее у местных на бусы.
От Bevh Vladimir
К lesnik (12.02.2008 19:52:51)
Дата 12.02.2008 21:47:29

Re: И о рядовых,

Hello, lesnik!
You wrote on Tue, 12 Feb 2008 19:52:51 +0300:

l>
таскавших из столовки халявную кока-колу

...рюкзаками и менявших ее у местных на бусы.


Гм. Некрасиво конечно. А что вы думаете о Халлибертон, что именно в эти
столовые своему родному правительству (то есть честным налогоплательщикам
вроде Калаша) продавало пластиковые одноразовые тарелочки по 25 (прописью -
"двадцать пять") долларов штучка?
Это не кола в вещмешках , тут такое "полет деловой мысли" что у наших
"бизнесменов" дух захватывает.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net