От Kosta
К All
Дата 06.02.2008 19:48:17
Рубрики 11-19 век; Политек;

переслегин завывает ))

http://www.rus-proekt.ru/power/3539.html

В своем стиле:

"Несколько упрощая, можно сказать, что русская военная школа использует красивые оперативно-тактические приемы тогда и только тогда, когда без этого невозможно обойтись. Англо-американцы экономят людей, японцы и немцы – материальные ресурсы, русские – мышление и развитие."

Или:

"Серьезная ошибка была допущена Россией в славном для нее 1812 году, когда государь не прислушался к мнению М.Кутузова, желающего прекратить войну сразу после гибели наполеоновской «Великой Армии». В рамках плана М.Кутузова следовало возобновить союз с Францией, разделить с ней сферы влияния на континенте, постепенно включить Первую Империю в орбиту своей политики и готовиться к решительной схватке с Великобританией. План, основанный на запредельном риске, но дающий России шанс на ускоренное капиталистическое развитие и достижение европейской гегемонии.

Британские непрямые действия в области политики оказались сильнее увещеваний дуайена русской армии, и с 1812 года Россия перестает быть для Великобритании субъектом политики и становится ее объектом."

О как! Прямо с 1812 года и становится - объектом.
От Евгений Путилов
К Kosta (06.02.2008 19:48:17)
Дата 07.02.2008 12:13:20

Re: переслегин завывает...

Доброго здравия!

>Британские непрямые действия в области политики оказались сильнее увещеваний дуайена русской армии, и с 1812 года Россия перестает быть для Великобритании субъектом политики и становится ее объектом."

Эта страсть к непрямым действиям приобретает характер паранойи. Вот британцы занимались этими действиями в 1804-1805, а после заката солнца 2 декабря 1805 (того самого солнца Аустерлица) британский премьер велел снять со стены кабинета карту Европы - в ближайшие годы не понадобится. Видимо, Наполеону повезло, что он не разбирался в тонкостях завязывания этих узлов и просто рубил их мечом. То есть действовал грубо, неумно, не экономно :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.02.2008 12:13:20)
Дата 07.02.2008 13:17:36

Re: переслегин завывает...

>Эта страсть к непрямым действиям приобретает характер паранойи.

Так ведь это "британская стратегия в изложении Переслегина". Я думаю, в реальности британцы ничем не брезговали ))

С уважением
От Евгений Путилов
К Kosta (07.02.2008 13:17:36)
Дата 07.02.2008 17:27:34

Re: переслегин завывает...

Доброго здравия!
>>Эта страсть к непрямым действиям приобретает характер паранойи.
>
>Так ведь это "британская стратегия в изложении Переслегина". Я думаю, в реальности британцы ничем не брезговали ))

Тогда я думаю, что это вообще не "британская страсть", а страсть Переслегина :-) ...
С уважением, Евгений Путилов.
От Keilformation
К Kosta (06.02.2008 19:48:17)
Дата 06.02.2008 23:52:16

А что, здравая мысль...

Добивать Наполеона полезли только ради принципа ... ради реставрации монархии.
К русским национальным интересам это никакого отношения не имеет
От Iva
К Keilformation (06.02.2008 23:52:16)
Дата 07.02.2008 12:36:03

Re: А что,

Привет!

>Добивать Наполеона полезли только ради принципа ... ради реставрации монархии.

может быть

>К русским национальным интересам это никакого отношения не имеет

А вот это не верно. Или стало не верно с венского конгресса, где Александру удалось создать ( или поддерджать) систему противовесов, обеспечивших 35 лет русской гегемонии в Европе.

Как бы СССР после ВМВ получил бы еще и ФРГ, хотя бы и нейтральную, "финляндизированную".

Владимир
От Keilformation
К Iva (07.02.2008 12:36:03)
Дата 08.02.2008 15:02:04

Re: А что,


>А вот это не верно. Или стало не верно с венского конгресса, где Александру удалось создать ( или поддерджать) систему противовесов, обеспечивших 35 лет русской гегемонии в Европе.

>Как бы СССР после ВМВ получил бы еще и ФРГ, хотя бы и нейтральную, "финляндизированную".

"Русская гегемония" в Европе после Венского конгресса чистая фикция, мы не получили НИЧЕГО кроме расходов по поддержанию монархий во всей Европе, за что и получили прозвище "жандарм Европы". Нам пришлось содержать громадную армию (отсюда и военные поселения) что бы всякие бурбоны и габсбурги могли спокойно властвовать и развивать у себя здравоохраниение, образование и прочии приятные вещи. А мы давили бунты военных поселенцев, венгров, поляков и т.д.

Поэтому какого нить франца иосифа сейчас вспоминают с благодарностью за меценатство венской оперы а нас как душителей всего свободного в центральной Европе
От Iva
К Keilformation (08.02.2008 15:02:04)
Дата 08.02.2008 15:14:09

Re: А что,

Привет!

>"Русская гегемония" в Европе после Венского конгресса чистая фикция, мы не получили НИЧЕГО кроме расходов по поддержанию монархий во всей Европе,

Это какие такие расходы?
Мы участвовали только в венгерском походе. Остальное как-то без нас финансировалось.

> за что и получили прозвище "жандарм Европы". Нам пришлось содержать громадную армию (отсюда и военные поселения) что бы всякие бурбоны и габсбурги могли спокойно властвовать и развивать у себя здравоохраниение, образование и прочии приятные вещи. А мы давили бунты военных поселенцев, венгров, поляков и т.д.

Военные поселения - это такой способ "демобилизации" армии 1812-1814 годов.

Владимир
От Пауль
К Keilformation (06.02.2008 23:52:16)
Дата 07.02.2008 00:44:58

Re: А что,

>Добивать Наполеона полезли только ради принципа ... ради реставрации монархии.

По такому же принципу и с Гитлером надо было замириться в 44-м. Нахрена Европу пошли освобождать?

С уважением, Пауль.
От sashas
К Пауль (07.02.2008 00:44:58)
Дата 07.02.2008 10:06:49

Re: А что,

>>Добивать Наполеона полезли только ради принципа ... ради реставрации монархии.
>
>По такому же принципу и с Гитлером надо было замириться в 44-м. Нахрена Европу пошли освобождать?
Кстати восточно-еропейский буфер здорово помог впоследствии. По крайней мере 3-й мировой так и не наступило. Учитывая стратегическое мышление политического руководства СССР тех времен, вполне допускаю, что "освобождать" Европу пошли именно исходя из выгоды для СССР. По крайней мере в таком ракурсе это смотрится правильно, разумно, логично, а значит скорее всего всего верно...
От Пауль
К sashas (07.02.2008 10:06:49)
Дата 07.02.2008 10:13:06

Re: А что,


>Кстати восточно-еропейский буфер здорово помог впоследствии. По крайней мере 3-й мировой так и не наступило. Учитывая стратегическое мышление политического руководства СССР тех времен, вполне допускаю, что "освобождать" Европу пошли именно исходя из выгоды для СССР. По крайней мере в таком ракурсе это смотрится правильно, разумно, логично, а значит скорее всего всего верно...

Т.е. никаких русских интересов в заграничных походах 1813-14 гг. вы не усматриваете?

С уважением, Пауль.
От А.Власов
К Пауль (07.02.2008 00:44:58)
Дата 07.02.2008 08:09:36

Re: А что,

>По такому же принципу и с Гитлером надо было замириться в 44-м. Нахрена Европу пошли освобождать?

Можно было, но бесноватый мира не хотел...
От Дмитрий Козырев
К А.Власов (07.02.2008 08:09:36)
Дата 07.02.2008 10:11:23

Re: А что,

>>По такому же принципу и с Гитлером надо было замириться в 44-м. Нахрена Европу пошли освобождать?
>
>Можно было, но бесноватый мира не хотел...

вроде на тегеранской конференции решили бесноватого этим вопросом не беспокоить?
От А.Власов
К Дмитрий Козырев (07.02.2008 10:11:23)
Дата 07.02.2008 10:47:51

Re: А что,

>вроде на тегеранской конференции решили бесноватого этим вопросом не беспокоить?

...да, но неизвестно, что бы было если бы сам бесноватый обеспокоился такой инициативой. Помню у Бредли в воспоминаниях очень больно стоял вопрос, не дай бог Красные найдёт общий язык с Берлином...
От Darkbird
К Kosta (06.02.2008 19:48:17)
Дата 06.02.2008 20:03:57

Re: переслегин завывает...

>О как! Прямо с 1812 года и становится - объектом.

Э... А что нибудь конкретное есть сказать? Ну например где и когда Россия была субъектом после 1812?
От Kosta
К Darkbird (06.02.2008 20:03:57)
Дата 06.02.2008 20:08:19

Re: переслегин завывает...


>Э... А что нибудь конкретное есть сказать? Ну например где и когда Россия была субъектом после 1812?

Конкретное в ответ на что - на завывания?

А субъектом Россия была... ну хотя бы в 1846 году на Босфоре.
От Darkbird
К Kosta (06.02.2008 20:08:19)
Дата 06.02.2008 20:23:04

Re: переслегин завывает...

>А субъектом Россия была... ну хотя бы в 1846 году на Босфоре.
Подробнее можно?
От Pav.Riga
К Darkbird (06.02.2008 20:23:04)
Дата 06.02.2008 23:26:59

Re: переслегин завывает...

>>А субъектом Россия была... ну хотя бы в 1846 году на Босфоре.
>Подробнее можно?
 Лучше посмотреть у Е.Тарле в его "Крымской войне".

С уважением к Вашему мнению.