От Booker
К Константин Федченко
Дата 07.02.2008 00:57:55
Рубрики WWII;

Это из статьи.

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/01/25/0000202976/010.KOZLOVA.pdf
От Fregat
К Booker (07.02.2008 00:57:55)
Дата 07.02.2008 01:34:39

благодарю. общественность полагает что этому можно верить? (-)
От val462004
К Fregat (07.02.2008 01:34:39)
Дата 07.02.2008 11:27:54

Re: Желаете оспорить...

>К блокаде как я понимаю это имеет место тем, что питание обкома было намного лучше питания любого гражданина даже с рабочими карточками. И ягодицы у трупов партийные функционеры на улицах не срезали, чтобы прокормиться.

...Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. "Что они в них хранят?" - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты...

Генерал-полковник А.М. Андреев
"От первого мгновения до последнего" стр.31
Москва. Военное издательство 1984.

Зачем им нужны были эти мешочки при выше описанном изобилии?
От Константин Федченко
К val462004 (07.02.2008 11:27:54)
Дата 07.02.2008 12:23:45

Re: Желаете оспорить...

>>К блокаде как я понимаю это имеет место тем, что питание обкома было намного лучше питания любого гражданина даже с рабочими карточками. И ягодицы у трупов партийные функционеры на улицах не срезали, чтобы прокормиться.
>
>...Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. "Что они в них хранят?" - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты...

>Генерал-полковник А.М. Андреев
>"От первого мгновения до последнего" стр.31
>Москва. Военное издательство 1984.

>Зачем им нужны были эти мешочки при выше описанном изобилии?

что значит - зачем? для выданного хлеба. При питании в столовой Смольного "утром каша и два стакана сладкого чаю, в обед - щи и котлета с вермишелью" неужели от пайкового хлеба отказываться?
При этом допускаю, что питание Жданова и Ворошилова было более обильным, чем общий спецпаек сотрудников Смольного, однако утверждать, что "Жданов обжирался пирожными и поэтому вынужден был бегать по утрам, чтобы сбрасывать вес" (как это заявлялось в перестроечную пору) документальных оснований не вижу.
Питание стационара горкома партии - это больничное (сиречь усиленное для больных, а не просто номенклатурное) питание. Сравните скажем с http://rkka.ru/handbook/tyl/220941/11.htm санаторным пайком от сентября 1941 года - тут вам и 500 грамм белого, 200 грамм черного хлеба, 45 грамм коровьего масла, 120 г мяса, а также - копчености, сметана, творог, кофе, какао.

В общем и целом - всё вполне ложится в общую картину, и мне жаль, что мой постинг, который всего лишь "к вопросу о", был расценен не как кирпич в общую кучу, а как некий "разоблачительный текст" )))

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (07.02.2008 12:23:45)
Дата 08.02.2008 20:50:53

Re: Желаете оспорить...

>В общем и целом - всё вполне ложится в общую картину, и мне жаль, что мой постинг, который всего лишь "к вопросу о", был расценен не как кирпич в общую кучу, а как некий "разоблачительный текст" )))

Если бы это было "дополнение к" - так бы и смотрелся. Но сами по себе эти две цитаты - смотрятся по-другому.
Настолько что я счел нужным хотя бы уточнить общую ситуацию на соответствующие даты. А она менялась от месяца к месяцу. И март 1942 - месяц довольно благоприятный, много уже за зиму навезли, а лед еще не слабеет и не надо все что возможно закладывать в запасы на период прекращения снабжения.

А самое страшное было осенью 1941, в тот короткий период когда из-за ледостава суда уже не ходят, а из-за непрочного льда грузовики еще не ходят.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (08.02.2008 20:50:53)
Дата 11.02.2008 11:09:21

Re: Желаете оспорить...

>Если бы это было "дополнение к" - так бы и смотрелся. Но сами по себе эти две цитаты - смотрятся по-другому.

согласен, они оставляют простор для интерпретации, в том числе очень предвзятой. однако когда я постил, времени на формулирование выводов не было - и в общем-то хорошо, что образовался спор )))
а с такими выводами
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1573076.htm
вы согласны?

С уважением
От Booker
К Fregat (07.02.2008 01:34:39)
Дата 07.02.2008 02:36:25

Re: мне кое-что кажется странным.

Например:

Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.

К чему человеку, трескающему балык, и икру с пирожками, и какаву с чаем - упоминать о 600 граммах хлеба в день? Но возможно мне просто непонятна психология этого человека.

Думаю, можно найти какие-то данные про персонажа. Странно однако, что текст этот не цитируется повсеместно, не предъявляется Зюганову и т.п.

С уважением.
От Константин Федченко
К Booker (07.02.2008 02:36:25)
Дата 07.02.2008 11:58:18

для блокадника не странно

>Например:

>Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.

>К чему человеку, трескающему балык, и икру с пирожками, и какаву с чаем - упоминать о 600 граммах хлеба в день? Но возможно мне просто непонятна психология этого человека.

Именно! Это всё потому, что хлеб для него по прежнему остается великой ценностью чисто психологически - потому что достаточно недавно он сурово голодал - да так, что в собственном дневнике описал насколько исхудал. В общем, к началу декабря 41 года он практически "доходил". Поэтому иерархия пищевых ценностей у него такая - икра это конечно деликатес, но не в 1000 раз более ценный, чем черный хлеб (скажем, если считать по ценам), а раз в 10 (если считать по калорийности плюс "вкусовой бонус").


>Думаю, можно найти какие-то данные про персонажа. Странно однако, что текст этот не цитируется повсеместно, не предъявляется Зюганову и т.п.

Смотрите статью по ссылке ув. Booker. Статья вошла в очень интересную книгу Натальи Козловой "Советские люди", правда тираж ее всего 2000 экз.

С уважением
От wolfschanze
К Константин Федченко (07.02.2008 11:58:18)
Дата 12.02.2008 21:23:25

Re: для блокадника...

--Икра не была деликатесом. Икра считалась эрзацем, по сравнению с рыбой.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СВАН
К Константин Федченко (07.02.2008 11:58:18)
Дата 07.02.2008 12:11:00

Re: для блокадника...

По-моему у Инфантьева было, что "Странно, но именно в эти суровые дни, когда мы голодали, я впервые в жизни попробовал паюсную икру... Нам выдали маленькие, размером со спичечный коробок спрессованные кусочки, и мы долго их разглядывали..."
Цитирую по памяти, давно не перечитывал. И речь шла именно о Ленинградском Фронте в дни Блокады. Это к слову, конечно: контекст здесь совершенно другой.

СВАН