От Keilformation
К Дмитрий Козырев
Дата 07.02.2008 16:17:57
Рубрики Флот; Байки; Искусство и творчество;

Что-то я не припомню немецких торпедоносцев на Черном море

> во время которого они подверглись настойчивым атакам немецкой торпедоносной авиации, удержал командование Черноморского флота от направления в северо-восточную часть Черного моря артиллерийских кораблей.

> http://militera.lib.ru/h/achkasov_pavlovich/index.html

Торпедоносцев не было, были простые бомбардировщики
От ПРАПОР
К Keilformation (07.02.2008 16:17:57)
Дата 07.02.2008 17:03:53

А "Армения" торпеду от кого получила? (-)
От Banzay
К ПРАПОР (07.02.2008 17:03:53)
Дата 07.02.2008 17:18:17

а доказать что Армения получила торпеду? (-)
От Вулкан
К Banzay (07.02.2008 17:18:17)
Дата 08.02.2008 10:43:47

Re: а доказать...

Приветствую!

А что доказывть-то. Два Хенкеля атаковали, один со стороны моря, а другой - со стороны берега.
Есть даже воспоминания командира Мошки, сопровождавшего Армению.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Денис Фалин
К Вулкан (08.02.2008 10:43:47)
Дата 08.02.2008 11:58:06

Тоже вопросик про Армению

>Приветствую!

>А что доказывть-то. Два Хенкеля атаковали, один со стороны моря, а другой - со стороны берега.
>Есть даже воспоминания командира Мошки, сопровождавшего Армению.
 Не хочу оспаривать факт атаки торпедоносцами, но вот такой вопрос. Немцы заняли Симферополь 1 ноября. Наверняка дороги, а тем более ж.д. идущие в крым к 8 ноября еще не успели восстановить. Как они осуществляли перебазирование эскадрильи торпедоносцев в Симферополь? Все таки торпеда тонну весит. Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?

С уважением.
От Вулкан
К Денис Фалин (08.02.2008 11:58:06)
Дата 08.02.2008 16:25:42

А причем здесь Симферопль?

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>А что доказывть-то. Два Хенкеля атаковали, один со стороны моря, а другой - со стороны берега.
>>Есть даже воспоминания командира Мошки, сопровождавшего Армению.
> Не хочу оспаривать факт атаки торпедоносцами, но вот такой вопрос. Немцы заняли Симферополь 1 ноября. Наверняка дороги, а тем более ж.д. идущие в крым к 8 ноября еще не успели восстановить. Как они осуществляли перебазирование эскадрильи торпедоносцев в Симферополь? Все таки торпеда тонну весит. Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?

Вообще-то KG28 базировалась на Румынию.
>С уважением.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Денис Фалин
К Вулкан (08.02.2008 16:25:42)
Дата 08.02.2008 16:36:14

Re: А причем...

Приветствую!

>
>Вообще-то KG28 базировалась на Румынию.

Понял, понял :)
Просто где-то читал, что летали торпедоносцы из Симферополя. Вот и задал вопрос.
А то у Манштейна в мемуарах есть записи про тяжелую обстановку со снабжением 11А осенью-зимой 41г. Типа паровозы померзли, один состав в день, жрать нечего и т.д. А тут торпеды...

С уважением.
От Exeter
К Денис Фалин (08.02.2008 11:58:06)
Дата 08.02.2008 13:07:32

Они летали из Румынии (-)
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (08.02.2008 11:58:06)
Дата 08.02.2008 12:00:18

Re: Тоже вопросик...

>Как они осуществляли перебазирование эскадрильи торпедоносцев в Симферополь? Все таки торпеда тонну весит.

немецкая авиаторпеда весит 700 кг.

>Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?

Так, как и осуществлялся подвоз по всему вост. фронту - автотранспортом.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 12:00:18)
Дата 08.02.2008 12:35:56

Re: Тоже вопросик...

Приветсвую!

>немецкая авиаторпеда весит 700 кг.
*****************************
А тара?

>>Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?
>Так, как и осуществлялся подвоз по всему вост. фронту - автотранспортом.
*************************
Ньюанс торпедоносцы не сидели в симферополе, они сидели в Болгарии, и первая немецкая авиагруппа появившаяся в Крыму это была 3/JG77 прилетевшая 7 ноября на аэродром Саки.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.02.2008 12:35:56)
Дата 08.02.2008 12:47:41

Re: Тоже вопросик...

>Приветсвую!

>>немецкая авиаторпеда весит 700 кг.
>*****************************
>А тара?

10% от массы нетто (расчетно).

>>>Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?
>>Так, как и осуществлялся подвоз по всему вост. фронту - автотранспортом.
>*************************
>Ньюанс торпедоносцы не сидели в симферополе, они сидели в Болгарии, и первая немецкая авиагруппа появившаяся в Крыму это была 3/JG77 прилетевшая 7 ноября на аэродром Саки.

Вопрос ветки был - как организовывалось снабжение в отсутсвие ж/д.
Конкретные перемещения частей - совершено другой вопрос.
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 12:00:18)
Дата 08.02.2008 12:21:25

Re: Тоже вопросик...

>>Как они осуществляли перебазирование эскадрильи торпедоносцев в Симферополь? Все таки торпеда тонну весит.
>
>немецкая авиаторпеда весит 700 кг.
 Это образно. Груз габаритный и тяжелый. Нужно много автотранспорта для перевозки не приоритетного груза.
>>Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?
>
>Так, как и осуществлялся подвоз по всему вост. фронту - автотранспортом.
 Как то очень быстро перебазирование произошло. Нем. пехота по грязи чапает к Севастополю и Керчи, бригада Циглера пытается взять Севастополь всем нужно горючее боеприпасы. А тут везут запас торпед и горючее для в общем то второстепенной по значимости эскадры морской авиации.
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (08.02.2008 12:21:25)
Дата 08.02.2008 12:26:41

Re: Тоже вопросик...

>>>Как они осуществляли перебазирование эскадрильи торпедоносцев в Симферополь? Все таки торпеда тонну весит.
>>
>>немецкая авиаторпеда весит 700 кг.
> Это образно. Груз габаритный и тяжелый. Нужно много автотранспорта для перевозки не приоритетного груза.

Понимаете, каждое соединение, объединение - имеет свой собственый тыл и в рамках его работы определяет приоритетность продвижения грузов.
Тем более, что тыл люфтваффе представлял собой совершено параллельную структуру тылу группы армий.

>>>Как её доставить за тридевять земель на свеже захваченый аэродром в Симферополе не по ж.д. ?
>>
>>Так, как и осуществлялся подвоз по всему вост. фронту - автотранспортом.
> Как то очень быстро перебазирование произошло.

так самолеты сами перелетают. Персонал и запас горючего и осн. боеприпасов на перове время можно перебросить по воздуху.

>Нем. пехота по грязи чапает к Севастополю и Керчи, бригада Циглера пытается взять Севастополь всем нужно горючее боеприпасы.

и их подвозят своими средствами.

> А тут везут запас торпед и горючее для в общем то второстепенной по значимости эскадры морской авиации.

ну во-1х не соглашусь насчет второстепеной значимости - удержанию Севастополя в немалой степени способстовали подкрепления подвозимые морем (из ООР в первую очередь) - немцы не могли это не понимать.
А во-2х напомню как рвал и метал Гот, когда тыловая колонна люфтов заняла ему дорогу с перевозкой телеграфных столбов - тоже "крупногабаритного и неприоритетного груза" (с т.з. сухопутчика).
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 12:26:41)
Дата 08.02.2008 13:15:12

Re: Тоже вопросик...


>> Это образно. Груз габаритный и тяжелый. Нужно много автотранспорта для перевозки не приоритетного груза.
>
>Понимаете, каждое соединение, объединение - имеет свой собственый тыл и в рамках его работы определяет приоритетность продвижения грузов.
>Тем более, что тыл люфтваффе представлял собой совершено параллельную структуру тылу группы армий.
 Как ниже сказали эскадрилья до Крыма была в Болгарии. Неужелии колонна со снабженческим грузом ждала прорыва в Крым в Таврии? А ну как не прорвались бы. Хотя я думаю торпеды тащили "на себе", как наши в 44г. :)


>> А тут везут запас торпед и горючее для в общем то второстепенной по значимости эскадры морской авиации.
>
>ну во-1х не соглашусь насчет второстепеной значимости - удержанию Севастополя в немалой степени способстовали подкрепления подвозимые морем (из ООР в первую очередь) - немцы не могли это не понимать.
 Это стало явью после провала первого штурма. До того была надежда взять город с ходу, а для этого лучше запас бомб для "штук" везти , а не торпеды.
>А во-2х напомню как рвал и метал Гот, когда тыловая колонна люфтов заняла ему дорогу с перевозкой телеграфных столбов - тоже "крупногабаритного и неприоритетного груза" (с т.з. сухопутчика).
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 12:26:41)
Дата 08.02.2008 12:36:30

Дима ты гонишь.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.02.2008 12:36:30)
Дата 08.02.2008 12:44:56

а по делу есть что сказать? или так.." (с)
От Banzay
К Вулкан (08.02.2008 10:43:47)
Дата 08.02.2008 10:54:22

Re: а доказать...

Приветсвую!

>А что доказывть-то. Два Хенкеля атаковали, один со стороны моря, а другой - со стороны берега.
>Есть даже воспоминания командира Мошки, сопровождавшего Армению.
**************************
Я "очень" рекомендую взять карту крыма и окрестностей и нанести на нее место гибели Армении и местонахождение "охранявших" ее катеров МО.

будете неприятно удивленны. Расстояние между ними около 8-12 километров. И еще один факт МО подошли спасать пассажиров Армении через 2 (ДВА) часа после того как она затонула. Это называется "сопровождение"?

И напоследок расскажите каким образом с торпедированной Армении (8 ноября кстати) можно вплавь добраться до берега? если по донесениям она затонула в 5 км от берега.


>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (08.02.2008 10:54:22)
Дата 08.02.2008 16:23:42

Re: а доказать...

Приветствую!
>Приветсвую!

>>А что доказывть-то. Два Хенкеля атаковали, один со стороны моря, а другой - со стороны берега.
>>Есть даже воспоминания командира Мошки, сопровождавшего Армению.
>**************************
>Я "очень" рекомендую взять карту крыма и окрестностей и нанести на нее место гибели Армении и местонахождение "охранявших" ее катеров МО.

>будете неприятно удивленны. Расстояние между ними около 8-12 километров.

Не было там 8-12 км.

И еще один факт МО подошли спасать пассажиров Армении через 2 (ДВА) часа после того как она затонула. Это называется "сопровождение"?

Вы посмотрите на погоду и на воленние моря. Мошки сильно качало в отличие от лайнера. И были он км. в 1.5-2 от трагедии.

>И напоследок расскажите каким образом с торпедированной Армении (8 ноября кстати) можно вплавь добраться до берега? если по донесениям она затонула в 5 км от берега.

Я, к примеру, плавал через Волгу. Ширина - 3-5 км. В чем вопрос?

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (08.02.2008 16:23:42)
Дата 08.02.2008 16:48:39

Re: а доказать...

Приветсвую!

>Вы посмотрите на погоду и на воленние моря. Мошки сильно качало в отличие от лайнера. И были он км. в 1.5-2 от трагедии.
*****************************
ХРЕНА!!!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1572757.htm

советую почитать. Ни о каких "плохих " погодных условиях и речи нету. Не стоит "умножать сущности". Развешивая обстоятельства гибели с Андреем Беловым прикидывали ... к носу не один месяц.

>Я, к примеру, плавал через Волгу. Ширина - 3-5 км. В чем вопрос?
*****************************
Вопрос только один сколько народу проплывет 2-3 км из наличного сотава форума если его выбросить в черное море 8 ноября 2008 года?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (08.02.2008 16:48:39)
Дата 08.02.2008 16:59:18

Re: а доказать...

Приветствую!
>Приветсвую!

>>Вы посмотрите на погоду и на воленние моря. Мошки сильно качало в отличие от лайнера. И были он км. в 1.5-2 от трагедии.
>*****************************
>ХРЕНА!!!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1572757.htm

>советую почитать. Ни о каких "плохих " погодных условиях и речи нету. Не стоит "умножать сущности". Развешивая обстоятельства гибели с Андреем Беловым прикидывали ... к носу не один месяц.

Воспоминания катерника с МО-04 М. М. Яковлева:
"7 ноября в 10 часов утра по пути в Туапсе теплоход был атакован двумя «Хейнкель-111»в районе мыса Сарыч. МО вести огонь не мог, море было очень свежее, крен достигал 45 градусов. Зашли на "Армению" с двух сторон: один He-111 со стороны Ялты, а другой со стороны моря. Первый торпедоносец промахнулся. Второй - попал. Примерно за четыре минуты корабль ушел под воду."
>>Я, к примеру, плавал через Волгу. Ширина - 3-5 км. В чем вопрос?
>*****************************
>Вопрос только один сколько народу проплывет 2-3 км из наличного сотава форума если его выбросить в черное море 8 ноября 2008 года?

Думаю 50 процентов доплывут, тем более на скорость не надо действовать.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (08.02.2008 16:59:18)
Дата 08.02.2008 17:04:01

см... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1572862.htm (-)
От Вулкан
К Banzay (08.02.2008 17:04:01)
Дата 08.02.2008 17:06:35

Я читал эту статью, и что? (-)
От Banzay
К Вулкан (08.02.2008 17:06:35)
Дата 08.02.2008 17:08:00

Re: Я читал...

Приветсвую!

там собственно написано что, о том что лично попадания торпеды автор не видел....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (08.02.2008 16:23:42)
Дата 08.02.2008 16:32:13

Re: а доказать...

>>И напоследок расскажите каким образом с торпедированной Армении (8 ноября кстати) можно вплавь добраться до берега? если по донесениям она затонула в 5 км от берега.
>
>Я, к примеру, плавал через Волгу. Ширина - 3-5 км. В чем вопрос?

Добавлю, что в ноябре море у южного побережья градусов 16, т.е. не настолько холодно, чтобы переохладиться сразу и летально.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 16:32:13)
Дата 08.02.2008 16:57:40

Проверять 8 ноября 2008 будем? (-)
От Вулкан
К Banzay (08.02.2008 16:57:40)
Дата 08.02.2008 17:07:29

За ваш счет в Ялту - я не прочь доказать..) (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.02.2008 16:57:40)
Дата 08.02.2008 17:02:03

Так и с Армении спаслись не все.

А 8 ноября 1996 г я в Ялте купался.

Эксперимент ничего не докажет. Есть как не выплывшие в августе в Египте, так и спасшиеся с Титаника не в шлюпках.
Это не невозможно.
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 16:32:13)
Дата 08.02.2008 16:40:38

А бывает и июле (у Ялты) +15, ногу не засунешь в воду :) (-)
От ПРАПОР
К Banzay (07.02.2008 17:18:17)
Дата 07.02.2008 19:14:14

Re: а доказать...

Ну да, она сама открыла кингстоны и на глазах у всей Ялты за 4 минуты ушла под воду.
От Banzay
К ПРАПОР (07.02.2008 19:14:14)
Дата 08.02.2008 10:57:08

а по делу есть что сказать? или так .... в лужу? (-)
От ПРАПОР
К Banzay (08.02.2008 10:57:08)
Дата 08.02.2008 14:40:26

Re: а по...

Уважаемый, Вы вижу спорщик однако.
Информация о сохранившемся радиоперехвате пилота самолета-торпедоносца "Хейнкель-111" Вас устраивает?
По координатам переданным немецким летчиком, "Эндевер" пытался обнаружить "Армению", но вроде бы не нашли (хотя может быть скрывают).
От Banzay
К ПРАПОР (08.02.2008 14:40:26)
Дата 08.02.2008 16:52:15

Re: а по...

Приветсвую!

>Информация о сохранившемся радиоперехвате пилота самолета-торпедоносца "Хейнкель-111" Вас устраивает?
***************************
Нет не устраивает. Противоречит показаниям очевидцев. И если можно ссылочку на "радиоперехват" или скан....

>По координатам переданным немецким летчиком, "Эндевер" пытался обнаружить "Армению", но вроде бы не нашли (хотя может быть скрывают).
******************************
Специально поясняю, в 70-е годы район в котором "предположительно" погибла Армения был обследован ГАС с боковым обзором, и ничего найдено не было. А вот район где ИМХО армения затонула (Ялта-Гурзуф) не обследовался. да и то есть там место которое очень сложно обследовать.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ПРАПОР
К Banzay (08.02.2008 16:52:15)
Дата 08.02.2008 20:11:37

Re: а по...

>Приветсвую!

>>Информация о сохранившемся радиоперехвате пилота самолета-торпедоносца "Хейнкель-111" Вас устраивает?
>***************************
>Нет не устраивает. Противоречит показаниям очевидцев. И если можно ссылочку на "радиоперехват" или скан....

Это со слов руководителя департамента морского наследия Украины С.Воронова. Он пенял на трудность поиска ссылаясь на то, что немецкий пилот и радист "Армении" передали разные (хотя и близкие) координаты.

>>По координатам переданным немецким летчиком, "Эндевер" пытался обнаружить "Армению", но вроде бы не нашли (хотя может быть скрывают).
>******************************
>Специально поясняю, в 70-е годы район в котором "предположительно" погибла Армения был обследован ГАС с боковым обзором, и ничего найдено не было. А вот район где ИМХО армения затонула (Ялта-Гурзуф) не обследовался. да и то есть там место которое очень сложно обследовать.
Да вроде бы "Эндевер" обнаружил 494 объекта, не указанные ни в одном архиве мира , в том числе 40 древнегреческих судов, военную технику времен Первой мировой войны и почти две сотни кораблей и подводных лодок времен ВОВ.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Keilformation (07.02.2008 16:17:57)
Дата 07.02.2008 16:35:43

Это потому что вы тогда еще не родились (-)
От dvzhuk
К Keilformation (07.02.2008 16:17:57)
Дата 07.02.2008 16:24:02

А как по-Вашему «Молотов» корму потерял? (-)