От Лис
К Виктор Крестинин
Дата 07.02.2008 18:43:28
Рубрики Армия;

Ничего хорошего.

>Что, так и будет у каждого мотострелка "оружие спецназовца"?

Что значит оружие? И при чем тут подразделения специальной разведки?

>я понимаю, сейчас самым писком считается уже довольно давно изобретенная лопатка "два сложения". Она позволяет более эффективно копать, за счет использования ручки-упора на конце, может применяться как эрзац-мотыга, имеет компактные размеры в сложенном состоянии.

"Трехпогибельная" лопата сейчас никак не "писк", но вполне себе норма у всех, кто хоть чуть-чуть подобным делом озадачивается. Наиболее удачные на мой взгляд -- штатовская и (в особенности) финско-шведская (от фирмы "Фискарс").

>Что-то подобное для армии принято? А то как вершину отечественной сапернолопатой мысли я видел угробище со складным штыком на винтике.

Единственная "новинка", которой могут похвастаться наши производители -- "двухскладная" лопата. А-ля 30-е годы прошлого века. Да еще и сделанная явно не руками... Вот такая вот:


[78K]



[87K]



[98K]



В основном же в войсках продолжают использоваться обычные малые пехотные лопатки. Кое-где (в основном все в том же спецназе) для удобства ношения у них несколько укорачивают рукоять.
От Расстрига
К Лис (07.02.2008 18:43:28)
Дата 08.02.2008 14:28:31

Насчет оружия

>Что значит оружие? И при чем тут подразделения специальной разведки?

Имхо понятие лопатки как "оружия" пошло с приснопамятных событий в Тбилиси, когда "кровавый" советский "спецназ" пошел "кромсать" "безоружную мирную" толпу одними лопатками.

А вот в качестве "броне" щитка на полном серьезе слышать приходилось.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Bell
К Расстрига (08.02.2008 14:28:31)
Дата 09.02.2008 23:40:50

Re: Насчет оружия

>А вот в качестве "броне" щитка на полном серьезе слышать приходилось.

Кондовая гансовская толстенная лопатка ВВ2 (которая складная) пробивается _легкой_ пулей из 3-линейки, которая (пуля)оставляет аккуратненькую круглую дырочку - калибр мерять можно. От штыка в пузо - ну мож. быть...
От sss
К Bell (09.02.2008 23:40:50)
Дата 11.02.2008 10:59:01

Здесь как-то была отменная фотография

...немцы в африке. Пехотинцы несут лопатки за поясным ремнем, черенком вниз, лезвие (довольно широкое) прикрывает область сердца.
Защита от пули, естественно, никакая, но от "кусочка металла размером со спичечную головку" или просто от мелкого фрагмента каменистой породы - вполне. Если учитывать, что всё-таки большая часть потерь это огонь артиллерии и прочие осколки - то возможно, что совсем не лишнее.
От Дмитрий Козырев
К Bell (09.02.2008 23:40:50)
Дата 11.02.2008 10:03:11

Re: Насчет оружия

>>А вот в качестве "броне" щитка на полном серьезе слышать приходилось.
>
>Кондовая гансовская толстенная лопатка ВВ2 (которая складная) пробивается _легкой_ пулей из 3-линейки, которая (пуля)оставляет аккуратненькую круглую дырочку - калибр мерять можно. От штыка в пузо - ну мож. быть...

Скорее от осколков. Ну и как психологическое средство.
От sergе ts
К Расстрига (08.02.2008 14:28:31)
Дата 08.02.2008 21:44:34

Еще с первой мировой, у Ремарка:

На западном фронте без перемен:
"Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.
Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только
тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар
получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом,
между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой
упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно
могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается."
От Белаш
К sergе ts (08.02.2008 21:44:34)
Дата 08.02.2008 21:53:56

Только использовали дубины, было в архивах. (-)
От Bell
К Белаш (08.02.2008 21:53:56)
Дата 09.02.2008 23:41:54

Re: Только использовали...

Дык то, небось, про штурмовые группы было, а у Ремарка про пехтуру простую.
От Добрыня
К Расстрига (08.02.2008 14:28:31)
Дата 08.02.2008 19:05:37

"Ледокол" к этому времени уже вовсю ходил по рукам :-)

Приветствую!

А ещё был какой-то фильм про ПМВ, там солдатам винтовок не дали, и они шли в атаку с лопатками, и какой-то брутальный мужик кричал что-то устрашающее, вроде "лопатки держать наискосок!!!" Хоть убей, не помню, что за фильма. Равно как первый раз нигга-шутинг видел в одном чекистерне :-)

А в "Служу Советскому Союзу" я собственными глазами видел погранцов, упражняющихся в метании ножа и лопатки по мишени.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Skwoznyachok
К Расстрига (08.02.2008 14:28:31)
Дата 08.02.2008 17:07:19

Там 2-хметровый десантник за старушкой с лопаткой гонялся 20 минут...

..как было на очередном съезде нардепов заявлено. По этому поводу даже кто-то из генералов возмутился.

А Логадехи в этой разборке таки да, отметились.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dragoon
К Skwoznyachok (08.02.2008 17:07:19)
Дата 08.02.2008 18:19:53

Re: Там 2-хметровый

>А Логадехи в этой разборке таки да, отметились.
Кировабад
http://forum.milua.org
От Skwoznyachok
К Dragoon (08.02.2008 18:19:53)
Дата 08.02.2008 20:05:07

Ре: Там 2-хметровый

>Кировабад

Логадехи. Бригада СпН
От Олег...
К Расстрига (08.02.2008 14:28:31)
Дата 08.02.2008 15:06:23

Re: Насчет оружия

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Имхо понятие лопатки как "оружия" пошло с приснопамятных событий в Тбилиси...

Гораздо раньше - я эти легенды еще в армии слышал,
когда ни о каких "горячих точках" на территории СССР и речи быть не могло...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Evg
К Расстрига (08.02.2008 14:28:31)
Дата 08.02.2008 14:35:34

Re: Насчет оружия


>
>Имхо понятие лопатки как "оружия" пошло с приснопамятных событий в Тбилиси, когда "кровавый" советский "спецназ" пошел "кромсать" "безоружную мирную" толпу одними лопатками.

В очень большом колличестве рассказов про рукопашные времён ВОВ упоминается использование лопатки как ХО.

>А вот в качестве "броне" щитка на полном серьезе слышать приходилось.

На форуме, помнится, даже приводились фотки импортных лопаток (ЕМНИП - японских) с маленькой дырочкой в штыке для более удобного использования её в таком качестве.
От Кантри
К Evg (08.02.2008 14:35:34)
Дата 08.02.2008 20:44:54

Re: Насчет оружия


>В очень большом колличестве рассказов про рукопашные времён ВОВ упоминается использование лопатки как ХО.

>>А вот в качестве "броне" щитка на полном серьезе слышать приходилось.

Доброго времени суток.
В 70е у нас боец (сержант, по моему) из соседнего подразделения штык-нож точил. Командиры узнали. Ему втык, агитаторы и комсорги потом по курилкам доводили до л.с., что штык-ножи и ЛОПАТКИ можно точить только после объявления войны.
А так... Садовую лопату хозяин перед сезоном обязательно поточит. И в течении сезона по необходимости. С уважением.
От mes
К Лис (07.02.2008 18:43:28)
Дата 08.02.2008 11:10:22

Там целая индустрия. :)

>Что значит оружие? И при чем тут подразделения специальной разведки?

Вот.
http://www.rankona.ru/index.php?tree=9&c=49&goods=460
Обратите внимание на цены 8-0

"Лопатка спецназа разработана по образцу оригинальной лопатки Советского спецназа. Спецназ был самым элитным подразделением Советской армии, чья эффективность была признана во всём мире. Спецназовцы, самые хорошо обученные солдаты, передвигались налегке, т.е. брали с собой только самое необходимое. В их экипировку входила лопатка с широким плоским полотном и тремя острыми многофункциональными заточенными кромками. В нашей лопатке мы с предельно возможной добросовестностью повторили очертания Советской лопатки, но внесли современные усовершенствования как в качество стали (сделав лопатку вдвое толще образца), так и в термическую обработку."

и вот

http://www.azuro.ru/catalog/dvd/element/428420/

"Новый фильм Сергея Николаевича Парепко: «Малая саперная лопатка: Грозное оружие Российского спецназа». В фильме в доступной форме показаны основные способы применения этого шанцевого инструмента в бою."
От Объект 172М
К mes (08.02.2008 11:10:22)
Дата 08.02.2008 18:37:18

У НОКСа есть вещи по круче ...

http://noksknife.ru/img/photo_big_20060512154110.jpg



лопата с обоюдной заточкой по трем сторонам
От Llandaff
К Объект 172М (08.02.2008 18:37:18)
Дата 08.02.2008 19:01:19

А дырка зачем? И как этим копать? (-)
От Расстрига
К Llandaff (08.02.2008 19:01:19)
Дата 11.02.2008 13:12:14

Нано кровосток (-)
От Объект 172М
К Llandaff (08.02.2008 19:01:19)
Дата 08.02.2008 20:12:58

Это не дырка, это отверстие :о) ...

... она создавалась, чтобы кидаться в супостата, копать это побочная функция для данного изделия :о)
От Evg
К Объект 172М (08.02.2008 20:12:58)
Дата 09.02.2008 10:50:10

Re: Это не

>... она создавалась, чтобы кидаться в супостата, копать это побочная функция для данного изделия :о)

Как "отверстие" помогает кидаться лопатой?
Возникающий гудящий звук парализует жертву?
ИМХО это как раз для функции бронещитка. Как понимают её создатели дивайса.
От Объект 172М
К Evg (09.02.2008 10:50:10)
Дата 09.02.2008 17:56:04

Эти интересное предложение ...

>Как "отверстие" помогает кидаться лопатой?
>Возникающий гудящий звук парализует жертву?
>ИМХО это как раз для функции бронещитка. Как понимают её создатели дивайса.

>>>
ИМХО вряд ли об этом думали, как говорится:"Автор так видит" :о)
От Antenna
К Объект 172М (08.02.2008 18:37:18)
Дата 08.02.2008 18:56:39

Система ниппель

Воткнуть легко, вытаскивать только как.
От Олег...
К mes (08.02.2008 11:10:22)
Дата 08.02.2008 11:52:14

"Работа против вооруженного лопаткой противника" - !!! :о)))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Новый фильм Сергея Николаевича Парепко: «Малая саперная лопатка: Грозное оружие Российского спецназа».

Оспади... Хоть назвали бы правильно! :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К mes (08.02.2008 11:10:22)
Дата 08.02.2008 11:17:13

Re: Там целая...

Здрасьте!
>
>Вот.
> http://www.rankona.ru/index.php?tree=9&c=49&goods=460
>Обратите внимание на цены 8-0

Пффффффффф... за такие деньги, побегав можно купить Фискарс. Или доложить 300р и не бегать и купить.

Виктор
От JGL
К Виктор Крестинин (08.02.2008 11:17:13)
Дата 08.02.2008 18:48:11

Это наши барыги обалдели.

Здравствуйте,
>Здрасьте!
>>
>>Вот.
>> http://www.rankona.ru/index.php?tree=9&c=49&goods=460
>>Обратите внимание на цены 8-0
>
>Пффффффффф... за такие деньги, побегав можно купить Фискарс. Или доложить 300р и не бегать и купить.
У производителя рекомендованная цена 35 удавленных енотов с чехлом.
http://www.coldsteel.com/92sfs.html


>Виктор
С уважением, Юрий.
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (08.02.2008 11:17:13)
Дата 08.02.2008 13:19:28

Так фискарс - это не спецназа. За спецназу платишь-то (-)
От sap
К И. Кошкин (08.02.2008 13:19:28)
Дата 08.02.2008 14:06:57

Без спецназа она двести с мелочью стоит

А остальное - "за возможность почуствовать себя крутым".
От Виктор Крестинин
К Лис (07.02.2008 18:43:28)
Дата 08.02.2008 10:08:10

Re: Ничего хорошего.

Здрасьте!
>Что значит оружие? И при чем тут подразделения специальной разведки?
Ну как рассказывают во всяких смешных книжках, ее точат и метают в цель ;-)


>Наиболее удачные на мой взгляд -- штатовская и (в особенности) финско-шведская (от фирмы "Фискарс").
Да, мне они понравились вполне. Хотя, конечно, метать их трудно будет)))

>Единственная "новинка", которой могут похвастаться наши производители -- "двухскладная" лопата. А-ля 30-е годы прошлого века. Да еще и сделанная явно не руками... Вот такая вот:
Кажется я ее у тебя летом видел. Пожалуй, тут можно использовать ругательное слово "совок" - оно хорошо характеризует.
>В основном же в войсках продолжают использоваться обычные малые пехотные лопатки. Кое-где (в основном все в том же спецназе) для удобства ношения у них несколько укорачивают рукоять.
Мда... "Это несерьезно"(((
А почему просто не скопируют Фискарс?
Виктор
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (08.02.2008 10:08:10)
Дата 11.02.2008 10:03:26

Подождите, мне вот вспоминаюцца из школьного курса НВП плакатеги

Здравствуйте,
иллюстрирующие применение МПЛ в зверском рукопашном бою. Мы даже какие-то движения по отбитию ими выпада АКМ со штыком отрабатывали, помницца.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (11.02.2008 10:03:26)
Дата 11.02.2008 10:14:03

А что тут ждать? МПЛ в рукопашном бою конечно применяется. (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (08.02.2008 10:08:10)
Дата 08.02.2008 19:17:12

Re: Ничего хорошего.

>Ну как рассказывают во всяких смешных книжках, ее точат и метают в цель ;-)

Если не в курсе, да, ее действительно точат. Но для другого -- чтобы лучше было копать, подрубать дерн и корни всякие... В качестве подручного средства в рукопашке тоже можно использовать. Но примерно тем же манером испольуется, например, поясной ремень. Или пилотка. Или казарменная табуретка. И что -- все будем скопом в супероружие спецназа записывать? Или лучше прекратим юродствовать на ровном месте? :о/

>Да, мне они понравились вполне. Хотя, конечно, метать их трудно будет)))

Самое забавное, что таки можно.

>Кажется я ее у тебя летом видел.

Разве что на фотках. Хоть и есть у меня нечто вроде коллекции всяко-разной снаряги, это я в ней держать не буду... ;о)

>Пожалуй, тут можно использовать ругательное слово "совок" - оно хорошо характеризует.

Угу.

>А почему просто не скопируют Фискарс?

"Еллопукки, Еллопукки, переставь нам с жопы руки!.." (с)
От Llandaff
К Лис (08.02.2008 19:17:12)
Дата 11.02.2008 11:41:50

А что лучше - Фискарс или Глок? (-)
От Лис
К Llandaff (11.02.2008 11:41:50)
Дата 11.02.2008 18:23:18

Фискарс. (-)
От tramp
К Лис (11.02.2008 18:23:18)
Дата 12.02.2008 02:24:15

Re: Фискарс.

А почему? Удобнее или прочнее?

с уважением
От Пассатижи (К)
К Llandaff (11.02.2008 11:41:50)
Дата 11.02.2008 11:44:17

Глок, конечно :)

Здравствуйте,

вот такой
http://world.guns.ru/handguns/glock17.jpg


Фискарсу просто нечем крыть:)

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Llandaff
К Пассатижи (К) (11.02.2008 11:44:17)
Дата 11.02.2008 14:04:48

А по теме?

Я, разумеется, имел в виду глок ентренчинг тул, то есть складную лопату.
От Виктор Крестинин
К Лис (08.02.2008 19:17:12)
Дата 11.02.2008 09:35:34

Re: Ничего хорошего.

Здрасьте!
>Если не в курсе, да, ее действительно точат. Но для другого -- чтобы лучше было копать, подрубать дерн и корни всякие... В качестве подручного средства в рукопашке тоже можно использовать. Но примерно тем же манером испольуется, например, поясной ремень.
Ты, однако, убийственно серьезен.
> Или пилотка.
А это как? Намотать на кулак, чтобы штемпелевать противника звездочкой?

>Самое забавное, что таки можно.
Но зачем?(с)))

>"Еллопукки, Еллопукки, переставь нам с жопы руки!.." (с)

На самом деле мой вопрос был риторический, с известным ответом. Никому это не надо... Чай лопатка это не хай-тек какой.

Виктор
От Koshak
К Виктор Крестинин (11.02.2008 09:35:34)
Дата 11.02.2008 09:50:59

Re: Ничего хорошего.

>> Или пилотка.
>А это как? Намотать на кулак, чтобы штемпелевать противника звездочкой?

Х.З. как пилоткой, но дед показывал, как козырьком фуражки по глазам хлещут, впечатлило, я не ожидал такого от 70 летнего одноногого деда.
От Zamir Sovetov
К Koshak (11.02.2008 09:50:59)
Дата 12.02.2008 04:56:07

Сложенной пилотко по глазам

>>> Или пилотка.
>>А это как? Намотать на кулак, чтобы штемпелевать противника звездочкой?
> Х.З. как пилоткой, но дед показывал, как козырьком фуражки по глазам
хлещут, впечатлило, я не ожидал такого от 70 летнего одноногого деда.

или по ушам. Но лучше просто в лицо кинуть отвлекая и сапогом :-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (08.02.2008 10:08:10)
Дата 08.02.2008 11:54:21

Re: Ничего хорошего.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А почему просто не скопируют Фискарс?

Потму что есть жесткое ограничение по массе. А Фискарс этот в два с лифигом раза тяжелее.
Прежде надо убрать это дурацкое ограничение, технически-то скопировать несложно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Secator
К Олег... (08.02.2008 11:54:21)
Дата 08.02.2008 12:05:12

Re: Ничего хорошего.


>Прежде надо убрать это дурацкое ограничение, технически-то скопировать несложно...
В 2-а раза больший вес это не дурацкре ограничение.Ее же не в машине в багажнике волить, а на себе таскать.
От И. Кошкин
К Secator (08.02.2008 12:05:12)
Дата 08.02.2008 13:20:55

Американцев кормят иначе))) (-)
От Koshak
К И. Кошкин (08.02.2008 13:20:55)
Дата 08.02.2008 14:33:05

Среднеамерикосовый боец на 20-25 кг тяжелее и на 15-20 см выше (-)
От Пассатижи (К)
К Koshak (08.02.2008 14:33:05)
Дата 11.02.2008 09:43:43

Среднекитайского? :) (-)
От Koshak
К Пассатижи (К) (11.02.2008 09:43:43)
Дата 11.02.2008 09:46:21

среднепризванного в СА РФ (-)
От Пассатижи (К)
К Koshak (11.02.2008 09:46:21)
Дата 11.02.2008 09:58:25

В САСШ опять призывная армия? Ну и сравнивать надо с нашим контрактом

Здравствуйте,
а не с уношами 18 лет.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Koshak
К Пассатижи (К) (11.02.2008 09:58:25)
Дата 11.02.2008 10:05:21

давайте тогда сравним всю армию США с боксером Валуевым в единственном числе (-)
От Пассатижи (К)
К Koshak (11.02.2008 10:05:21)
Дата 11.02.2008 10:07:58

Зачем? У нас на контракте тока Валуевы? Просто уноша 25 лет, как правило,

Здравствуйте
имеет несколько иные кондиции, чем уноша 18 лет.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Koshak
К Пассатижи (К) (11.02.2008 10:07:58)
Дата 11.02.2008 10:24:52

Просто ююю

>имеет несколько иные кондиции, чем уноша 18 лет.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'.

Каждая страна имеет ту армию, которую смогла создать.
В нашем случае не важен принцип комплектования, важен результат.

Средняя масса бойца у нас ниже килограммов на 20-25 , это факт.
И выкладку будет таскать именнор тот боец, который есть и если что - противостоять друг-другу будут бойцы, имеющиеся в наличии, а не те несколько %(в идеале несколько десятков %), которые у нас контрактники будут противостоять всей контрактной армии США.

> С уважением, Алексей.
Взаимно,
От Пассатижи (К)
К Koshak (11.02.2008 10:24:52)
Дата 11.02.2008 10:32:57

Наша армия готовит мобрезерв, и "противостоять" случись што

Здравствуйте,
будут мобилизованные резервисты, чья боевая ценность будет, наверное, много ниже срочнослужащих, но зато массогабаритные характеристики существенно скорректируют картину.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Koshak
К Пассатижи (К) (11.02.2008 10:32:57)
Дата 11.02.2008 10:37:20

Согласен - Убедили)) (-)
От Олег...
К Secator (08.02.2008 12:05:12)
Дата 08.02.2008 12:09:53

Американцы как-то таскают, и ничего... (-)
От lesnik
К Олег... (08.02.2008 12:09:53)
Дата 09.02.2008 12:22:42

А я было воспринял "дурацкое ограничение" как стеб

Вообще же мне кажется, чем проще конструкция, тем надежнее лопатка.

Разгребая снег у гаража, понимаешь, что Фискарс далеко уступает большой совковой лопате.
От Олег...
К lesnik (09.02.2008 12:22:42)
Дата 09.02.2008 12:42:39

Был элемент стеба, не скрою... :о) (-)