От Николай Поникаров
К Андрей Белов
Дата 08.02.2008 16:30:39
Рубрики Прочее; WWII;

По пассажировместимости

День добрый.

>1. Только воспаленный журналамерский разум мог разместить на теплоходе пасажировместимостью максимум 1500 - 7000 ЧЕЛОВЕК.

Сами ведь знаете, что пассажировместимость определяется исключительно объемом пассажирских помещений. При нештатных перевозках на коротком плече людей можно сильно уплотнить. Напомню, что "Густлофф" по проекту вмещал 1500 пассажиров.

С уважением, Николай.
От А.Погорилый
К Николай Поникаров (08.02.2008 16:30:39)
Дата 08.02.2008 17:00:07

Re: По пассажировместимости

>День добрый.

>>1. Только воспаленный журналамерский разум мог разместить на теплоходе пасажировместимостью максимум 1500 - 7000 ЧЕЛОВЕК.
>
>Сами ведь знаете, что пассажировместимость определяется исключительно объемом пассажирских помещений. При нештатных перевозках на коротком плече людей можно сильно уплотнить. Напомню, что "Густлофф" по проекту вмещал 1500 пассажиров.

На "Густлоффе" по самым высоким оценкам было немногим более 10 тыс человек. По официальным данным - меньше. Да и вообще эти наиболее высокие оценки представляются завышенными, раздували в пропагандистских целях.
Но это 9-палубный "Густлофф", а "Армения" была двухпалубной, более чем в 5 раз меньше вместимостью.

Лидер "Ташкент" возил в Севастополь по 1000 человек маршевого пополнения, а последним рейсом вывез, по оценкам, несколько более 2500 человек. Но это уже лето 1942, когда набивали до предела. В конце 1941 года этого еще не допускали.

Так что цифра в 5000 человек представляется мне завышенной, хотя и физически возможной (стоя, в том числе на верхних палубах).
От Banzay
К А.Погорилый (08.02.2008 17:00:07)
Дата 08.02.2008 17:02:05

"злые языки" говорят о 234 чел на МО-4 (-)
От А.Погорилый
К Banzay (08.02.2008 17:02:05)
Дата 08.02.2008 17:08:41

Re: "злые языки"...

>"злые языки" говорят о 234 чел на МО-4

Раненых в рейсе длительностью в сутки? Вряд ли.
Столько могло спасенных с тонущего судна набиться.

Но то, как набиваются в суда в конце эвакуации, в другое время не бывает.
От Banzay
К А.Погорилый (08.02.2008 17:08:41)
Дата 08.02.2008 17:10:55

не ранненых а просто перевезенных.... (-)
От Banzay
К Николай Поникаров (08.02.2008 16:30:39)
Дата 08.02.2008 16:56:38

Коля речь все-таки о госпитальном судне, там нормы прибиты гвоздями.... (-)
От Николай Поникаров
К Banzay (08.02.2008 16:56:38)
Дата 08.02.2008 17:08:42

Какие нафиг нормы?

День добрый.

Какие нафиг нормы, когда там даже учета пассажиров толко не было?


С уважением, Николай.
От ПРАПОР
К Николай Поникаров (08.02.2008 17:08:42)
Дата 08.02.2008 20:32:04

Шкаф№5 из каюты главврача

Там полный список пассажиров.
Поднимете - сосчитаете.
От Banzay
К Николай Поникаров (08.02.2008 17:08:42)
Дата 08.02.2008 17:11:48

Коля... ты что?

Приветсвую!

>Какие нафиг нормы, когда там даже учета пассажиров толко не было?
*******************************
учет пассажиров это одно а койко-мест для раненных совсем другое.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.02.2008 17:11:48)
Дата 08.02.2008 17:20:00

Re: Коля... ты...

>учет пассажиров это одно а койко-мест для раненных совсем другое.

Плечо короткое. Ранненых можно брать не обязательно на койко места.
Есть же понятие "сидячие раненные".
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 17:20:00)
Дата 08.02.2008 17:23:11

Re: Коля...

Приветсвую!
>>учет пассажиров это одно а койко-мест для раненных совсем другое.
>Плечо короткое. Ранненых можно брать не обязательно на койко места.
>Есть же понятие "сидячие раненные".
*****************************
Из госпиталя Флота? Коля у меня бабушка в блокаду была в госпитале фронтового подчинения. Начиная с июля, так у них не было не лежачих раненных....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От марат
К Banzay (08.02.2008 17:23:11)
Дата 10.02.2008 21:01:37

Re: Коля...

Здравствуйте!

>Из госпиталя Флота? Коля у меня бабушка в блокаду была в госпитале фронтового подчинения. Начиная с июля, так у них не было не лежачих раненных....
Ну так пишут-же - медперсонал пяти госпиталей, парт- и ответработники. Они же не раненые! А вот при бегстве Врангеля один корабль даже перевернулся в море от перегруза людьми. Т. е. могли забить и верхнюю палубу и коридоры и т.п.
С уважением, марат
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.02.2008 17:23:11)
Дата 08.02.2008 17:29:48

Re: Коля...

>>Есть же понятие "сидячие раненные".
>*****************************
>Из госпиталя Флота?

почему из госпиталя флота?

>Коля у меня бабушка в блокаду была в госпитале фронтового подчинения. Начиная с июля, так у них не было не лежачих раненных....

как это? а какие были?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (08.02.2008 17:29:48)
Дата 08.02.2008 17:35:10

Re: Коля...

Приветсвую!

>почему из госпиталя флота?
*****************************
потому что в список эвакуировавшихся на Армении был Главный Флотский Госпиталь ЧФ.

>>Коля у меня бабушка в блокаду была в госпитале фронтового подчинения. Начиная с июля, так у них не было не лежачих раненных....
>как это? а какие были?
***************************************
только тяжелые не ходячие.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (08.02.2008 17:35:10)
Дата 08.02.2008 17:40:12

Re: Коля...

>>почему из госпиталя флота?
>*****************************
>потому что в список эвакуировавшихся на Армении был Главный Флотский Госпиталь ЧФ.

так там же был и его персонал и к тому же список не ограничивался только этим госпиталем.

>>>Коля у меня бабушка в блокаду была в госпитале фронтового подчинения. Начиная с июля, так у них не было не лежачих раненных....
>>как это? а какие были?
>***************************************
>только тяжелые не ходячие.

это потому что фронт был позиционен и полностью соблюдалась этапность санитарной эвакуации.
А судя по приведенным источникам по пути снимали людей из отступивших соединений.
От Вулкан
К Banzay (08.02.2008 16:56:38)
Дата 08.02.2008 17:03:43

Re: Коля речь...

Приветствую!
Армения не была госпитальным судном с точки зрения международного права.
Если верить Е.Никитину (Госпитальные суда, СПБ 1992), после историй с "Чеховым" и "Котовским", с конца июля 1941 г. были аннулированы все отличительные знаки Красного Креста и все санитарные ТР были покрашены шаром, вооружены и переведены на положение ВТР. Так что вряд ли "Армения" была под флагом КК.
В самом начале войны немцы через посольство Болгарии передали СССР предложение о госпитальных судах. Оное предложение было МИД СССР ОФИЦИАЛЬНО отвергнуто. Мотивы - нарушения самими немцами.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (08.02.2008 17:03:43)
Дата 08.02.2008 17:06:59

я собственно не о "международном праве"

Приветсвую!

Я о санитарных нормах на госпитальных и санитарных судах ВМС веду речь. Не о том как к данному судну будет отностися противник а о том на сколько раненых и сопровождающего персонала можно разместить на ТХ Армения с учетом запаса, пищи, воды и медикаментов.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Николай Поникаров (08.02.2008 16:30:39)
Дата 08.02.2008 16:40:41

Фото в тему

http://users.bigpond.net.au/black-veil/MFP.jpg



Я уже как то постил это фото.