От Андрей Платонов
К All
Дата 08.02.2008 17:06:07
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Пятница - Карибский кризис

Допустим, амеры перевозбудились и двинули на Кубу. Первая волна десанта, как я понимаю, будет сметена различными (в т.ч. атомными) средствами Плиева при активной помощи кубинцев. Плюс некоторые потери может понести американский флот от торпедоносцев. Далее обозленные амеры наносят удар по Кубе своими атомными ракетами и бомбами - силы сопротивления несут огромные потери (про мирное население вообще молчу) и теряют боеспособность. Куба становится наполовину выжженным и целиком загаженным островом. В ответ на это Хрущев не решается ударить ни по США (что понятно), ни даже по Турции (хотя это было бы вполне адекватно).

Насколько реален был такой сценарий? При непосредственном руководстве Кеннеди или армейской верхушкой, решившей действовать самостоятельно? Амеров вообще не интересовало получить зараженный остров под боком, насколько я сужу из научпопа на эту тему?
От radus
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 09.02.2008 12:27:49

полагаю, Плиев не успел бы применить ЯО

Потому что установка-заправка - это, по крайней мере, два часа.
Учитывая размеры Кубы, даже при неразведанной ПВО, воздушный блицкриг возможен - пусть с большими потерями, но в данном случае общественность бы реагировала на них не так, как позже. Все-таки непосредственная угроза стране, а не "защита империалистических интересов" черт знает где.
При наличии политической воли могли вообще устроить профилактическую ядерную бомбардировку - и, учитывая хлипкость наземного варианта Р-14, получаем тот же результат - не успели бы.

И получается забавный результат - не так уж неправ был НСХ, когда все слил. Потому что иначе было бы хуже.
От Random
К radus (09.02.2008 12:27:49)
Дата 10.02.2008 13:40:11

Re: полагаю, Плиев...

>И получается забавный результат - не так уж неправ был НСХ, когда все слил. Потому что иначе было бы хуже.

А он разве "слил"? Он добился, чего хотел, - сохранения паритета. Он заставил слить пиндосов - убрать ракеты из Турции.

__________________________
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От NetReader
К Random (10.02.2008 13:40:11)
Дата 10.02.2008 17:37:31

Re: полагаю, Плиев...

>А он разве "слил"? Он добился, чего хотел, - сохранения паритета. Он заставил слить пиндосов - убрать ракеты из Турции.

Он добился того, что а) СССР был публично уличен во лжи, б) американцы инспектировали советские суда на отходе с Кубы. По тем временам это нечто вроде личного досмотра с заглядыванием в афедрон. Советские ракеты пришлось убирать быстро и унизительно, а американцы свои убирали без шума и пыли, и только через год.
От ВикторК
К radus (09.02.2008 12:27:49)
Дата 09.02.2008 23:05:18

Насколько у меня отложилась в памяти американская вкрсия

>Потому что установка-заправка - это, по крайней мере, два часа.
>Учитывая размеры Кубы, даже при неразведанной ПВО, воздушный блицкриг возможен - пусть с большими потерями, но в данном случае общественность бы реагировала на них не так, как позже. Все-таки непосредственная угроза стране, а не "защита империалистических интересов" черт знает где.
>При наличии политической воли могли вообще устроить профилактическую ядерную бомбардировку - и, учитывая хлипкость наземного варианта Р-14, получаем тот же результат - не успели бы.

Мир был на две недели от ядерного уничтожения. Под миром здесь понимается цивилизированные страны, а конкретно США.
У США были снимки недостроенных стартовых площадок ракет средней дальности, а также данные полученные от Пеньковского о том как выглядят готовые стартовые площадки и сколько требуется времени на их достройку по советским нормативам.
То есть США решили что у них есть только две недели для начала вторжения на Кубу чтобы предотвратить уничтожение свободного мира(США). От этого и была спешка. Позиции ПВО вроже были уже к тому времени готовы.
Но тут есть маленький нюанс. На Кубе кроме ракет средней дальности было и тактическое ядерное оружие, о чем американцы тогда не знали и что могло сильно повлиять на их планы вторжения.

>И получается забавный результат - не так уж неправ был НСХ, когда все слил. Потому что иначе было бы хуже.

А вообше история мутная. По американскомк фильму переговоры велись не с Хрущевым а с неким толи резидентом в США, который не имея времени связаться с Хрущевым принял решение сам, а Хрущев его потом только подтвердил.

С уважением Виктор
От tramp
К ВикторК (09.02.2008 23:05:18)
Дата 09.02.2008 23:19:25

Re: Насколько у...

>А вообше история мутная. По американскомк фильму переговоры велись не с Хрущевым а с неким толи резидентом в США, который не имея времени связаться с Хрущевым принял решение сам, а Хрущев его потом только подтвердил.

В недавних номерах СУ была серия статей об этом человеке. Он не был резидентом.

с уважением
От Максим~1
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 08.02.2008 23:42:56

а чем реально располагали США в районе конфликта?

А чем реально располагали США в районе конфликта и что могли подтянуть в обозримые сроки?
Как среднепримерно могла бы выглядеть их группировка?
К примеру в Корее в первый период амам пришлось э-э-э... импровизировать...
От Hokum
К Максим~1 (08.02.2008 23:42:56)
Дата 09.02.2008 17:38:05

Сильно подозреваю...

...что группировка США в районе конфликта есть практически все вооруженные силы США на американском континенте :)
Любая авиационная часть или соединение перебрасывается во Флориду за сутки-двое, хватило бы аэродромов и керосина на них. Стратеги вообще могут работать со своих родных баз (того же Дувра), даже без дозаправки. Кораблям, включая авианосцы, из Норфолка сутки ходу, даже с вусмерть пьяными кочегарами. Сухопутные и десантные силы на первом этапе не нужны, будет время их подтянуть. Так что сравнение с Кореей неуместно ни разу.
В-общем, при более-менее адекватном командовании - в первые же часы "горячей" фазы выносится все, хоть отдаленно напоминающее пусковые и аэродромы, и устанавливается полное и абсолютное господство в воздухе. Не считаясь с потерями и, возможно, с применением ЯО. После чего советские строители и специалисты по сельскому хозяйству оказываются в положении заложников и ждут, когда их обменяют на то, что осталось от Западного Берлина :))
От Максим~1
К Hokum (09.02.2008 17:38:05)
Дата 10.02.2008 00:24:12

сорри, но это сферические слоны в вакууме...

>...что группировка США в районе конфликта есть практически все вооруженные силы США на американском континенте :)

...А зачем были нужны США до Кубинского кризиса _боеготовые_ вооруженные силы у себя дома?
Задачи американской армии - в Европе и на Дальнем Востоке, собственно территория США - глубоко тыловой район.
Впрочем это все рассуждения, тут просто нужна фактическая справка...
От tarasv
К Максим~1 (10.02.2008 00:24:12)
Дата 10.02.2008 05:43:37

Re: сорри, но

>...А зачем были нужны США до Кубинского кризиса _боеготовые_ вооруженные силы у себя дома?
>Задачи американской армии - в Европе и на Дальнем Востоке, собственно территория США - глубоко тыловой район.
>Впрочем это все рассуждения, тут просто нужна фактическая справка...

Есть данные по силам флота участвовашим в блокаде и переброшенным в район Кубы:
7 АВ - 3 ударные Enterprise, Independence, Saratoga и 4 противолодочные Essex, Lake Champlain, Randolph, Wasp.
4 десантных вертолетносца
15 десантных кораблей-доков
2 тяжелых КР
5 ЭМ УРО
67 ЭМ
13 ЭМ радиоразведки
Ну и всякой мелочи до комплекта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NetReader
К Максим~1 (10.02.2008 00:24:12)
Дата 10.02.2008 04:14:30

Re: сорри, но

>Задачи американской армии - в Европе и на Дальнем Востоке, собственно территория США - глубоко тыловой район.

Собственно, армия нужна и дома, что бы иногда показывать, кто в доме хозяин. У американцев ко времени кризиса уже имелся хорошо проработанный план вторжения на Кубу, который предусматривал участие 5 дивизий сухопутных войск (82я и 101я вдд, 1я бртд, 2я и 5я пд) и двух дивизий морской пехоты (2й и 4й). Все эти войска были уже готовы. С учетом появления на ТВД сорокатысячной советской группы их задача существенно осложнялась, поэтому дополнительно во Флориду были стянуты значительные силы ВВС и поднято еще 150 тыс резервистов.
От NetReader
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 08.02.2008 17:39:24

Re: Пятница -...

>Насколько реален был такой сценарий?


Совсем нереален. Для начала амеры попытались бы вынести известные им ракеты с воздуха, а для этого нужно было бы предварительно вынести авиацию и ПВО. Скорее всего, на этом этапе и в попытках утопить авианосцы были бы потеряны все Илы. Десант был бы нужен для подтверждения результатов и зачистки территории. Очень скоро бы выяснилось, что применение Лун по десанту малоэффективно, и Плиеву пришлось бы долбать базы, т.е. территорию США. А в этом случае американский ответ немедленно пришел бы не только на Кубу, но и в Союз тоже. Соответсвенно, Хрущеву пришлось бы тоже отвечать всеми оставшимися средствами. Таким образом ограниченная ядерная война моментально переросла бы в глобальную, тем более, что обе стороны только этого и ждали.

>Амеров вообще не интересовало получить зараженный остров под боком, насколько я сужу из научпопа на эту тему?

По сравнению с мировой ядерной войной это сущая мелочь, а зеленых тогда еще не было в товарных количествах )
От Presscenter
К NetReader (08.02.2008 17:39:24)
Дата 08.02.2008 17:48:17

Re: Пятница -...

>Совсем нереален. Для начала амеры попытались бы вынести известные им ракеты с воздуха, а для этого нужно было бы предварительно вынести авиацию и ПВО. Скорее всего, на этом этапе и в попытках утопить авианосцы были бы потеряны все Илы. Десант был бы нужен для подтверждения результатов и зачистки территории. Очень скоро бы выяснилось, что применение Лун по десанту малоэффективно, и Плиеву пришлось бы долбать базы, т.е. территорию США.

А чем? Уже готовые установки были б обнаружены заранее с помощью агентуры и и уничтожены с воздуха или ВВС или ЯО еще ДО начала активной фазы. Установка же старта и ракеты с приведением в боевое положение (то есть нацеливание, заправка и тд) по нормативам занимала тогда ровно час (сужу по учебному фильму "Подготовка ракеты Р-12") Причем тут уж не до контрразведывательных и маскировочных мероприятий: война кругом, а амеровские самолеты очень аккуратно кладут бомбы именно в места наибольшего скопления по данным разведки "советских строителей". Часа чтобы уничтожить подготавливаемую ракету вполне хватит (самолеты уже в районе Кубы, достаточно передать координаты и все).
К тому ж Плиев имеет право на запуск только с разрешения Верховного. А тот даст такое разрешение?
От NetReader
К Presscenter (08.02.2008 17:48:17)
Дата 08.02.2008 18:13:38

Re: Пятница -...

>К тому ж Плиев имеет право на запуск только с разрешения Верховного. А тот даст такое разрешение?

Вот тут есть некоторая неясность. По одним данным, Плиев имел право самостоятельно применять ЯО против десанта, по другим - нет. Опять же неясно, подчинялись ли ему оперативно Р-12 и Р14. Понятно, что только Лунами и Илами достать до Флориды нереально. С другой стороны, сбивать тот У2 тоже, в общем, не предполагалось, а ведь сбили. Логика войны бывает непредсказуема.
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 08.02.2008 17:25:38

Re: Пятница -...

Доброго здравия!
>Куба становится наполовину выжженным и целиком загаженным островом. В ответ на это Хрущев не решается ударить ни по США (что понятно), ни даже по Турции (хотя это было бы вполне адекватно).

>Насколько реален был такой сценарий?

Нуль. Вашингтон не был готов разменивать Западный Берлин на Кубу.


С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (08.02.2008 17:25:38)
Дата 08.02.2008 17:33:38

Re: Пятница -...

>>Куба становится наполовину выжженным и целиком загаженным островом. В ответ на это Хрущев не решается ударить ни по США (что понятно), ни даже по Турции (хотя это было бы вполне адекватно).
>>Насколько реален был такой сценарий?
>Нуль. Вашингтон не был готов разменивать Западный Берлин на Кубу.

А что, кто-то планировал, что в случае удара по Кубе СА войдет в Западный Берлин?
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:33:38)
Дата 08.02.2008 20:36:53

Re: Пятница -...

>>Нуль. Вашингтон не был готов разменивать Западный Берлин на Кубу.
>
>А что, кто-то планировал, что в случае удара по Кубе СА войдет в Западный Берлин?

Ну США чего-то такого ждали.
И тут уже не Зап.Берлине вопрос (заняли бы мигом), а о Западном Париже, да и судьба Западного Лиссабона не очевидна.
От nnn
К А.Погорилый (08.02.2008 20:36:53)
Дата 08.02.2008 21:12:50

Что сомнительно, что бы вот легко докатили до Парижу

а о Западном Париже, да и судьба Западного Лиссабона не очевидна.
От А.Погорилый
К nnn (08.02.2008 21:12:50)
Дата 08.02.2008 21:36:36

Re: Что сомнительно,...

>Что сомнительно, что бы вот легко докатили до Парижу

А кому легко? Конечно, вряд ли легко, и не факт что дошли бы. Но это реальные угрозы, которые США обязаны были учитывать.
От Presscenter
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:33:38)
Дата 08.02.2008 17:50:24

Re: Пятница -...

>А что, кто-то планировал, что в случае удара по Кубе СА войдет в Западный Берлин?

По воспоминания бывшего МО Родионова советская группировка в ГДР и части ННА были подняты по тревоге. Понятно, что их цель ФРГ, а ЗБ снесли б между делом.
От NetReader
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:33:38)
Дата 08.02.2008 17:42:35

Re: Пятница -...

>А что, кто-то планировал, что в случае удара по Кубе СА войдет в Западный Берлин?

Самый очевидный "ответный ход" со стороны СССР (если бы не дошло до ЯО).
От Presscenter
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 08.02.2008 17:23:21

Нууууууууууу...разве так можно?

>Допустим, амеры перевозбудились и двинули на Кубу. Первая волна десанта, как я понимаю, будет сметена различными (в т.ч. атомными) средствами Плиева при активной помощи кубинцев. Плюс некоторые потери может понести американский флот от торпедоносцев.

В первую очередь ВВС США (а может вкупе с применением ЯО) раскатывают под стекло все пусковые установки ЯО и средства ПВО, плюс надводный флот (подводный в районе - утопят нафиг, ибо ПЛ были ими обнаружены в реальности), плюс береговые ракетные установки Сопка. При огневой поддержке ВМФ и ВВС десант высаживается на Кубу и спокойно переругиваясь движется туда, куда поведут командиры. Спорадическое сопротивление кубинцев будет пресекаться быстро и жестко. Не говоря уж о том, что в реальной реальности отряды гусанос существовали (подразделение Язова даже, судя по его воспоминаниям, участвовало в боестолкновениях с ними).
От Андрей Платонов
К Presscenter (08.02.2008 17:23:21)
Дата 08.02.2008 17:29:38

А как можно? :-)

>>Допустим, амеры перевозбудились и двинули на Кубу. Первая волна десанта, как я понимаю, будет сметена различными (в т.ч. атомными) средствами Плиева при активной помощи кубинцев. Плюс некоторые потери может понести американский флот от торпедоносцев.
>В первую очередь ВВС США (а может вкупе с применением ЯО) раскатывают под стекло все пусковые установки ЯО и средства ПВО,

IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).

>плюс надводный флот (подводный в районе - утопят нафиг, ибо ПЛ были ими обнаружены в реальности),

Военный флот я не трогаю - не было его там в товарном количестве.

>плюс береговые ракетные установки Сопка. При огневой поддержке ВМФ и ВВС десант высаживается на Кубу и спокойно переругиваясь движется туда, куда поведут командиры.

Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.

>Спорадическое сопротивление кубинцев будет пресекаться быстро и жестко. Не говоря уж о том, что в реальной реальности отряды гусанос существовали (подразделение Язова даже, судя по его воспоминаниям, участвовало в боестолкновениях с ними).

Отряды гусанос в этом конфликте величина исчезающе малая.
От Presscenter
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:29:38)
Дата 08.02.2008 17:41:08

Re: А как...

>IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).

Не обнаружили. Верно. В реальности. А в альтернативе перед возможными военными действиями была б задействована для выполнения одной задачи вся агентурная сеть, все средства оперативной и прочей разведок. Нашли б большую часть. И будьте уверены, принадлежность "советских строителей", новых складов и "дорожных работ" была б идентифицирована очень быстро.
Да, ПВО были на страже. Правда не было и целенаправленных воздушных налетов. Сбили У-2, как в тире или на полигоне.
Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.


>Военный флот я не трогаю - не было его там в товарном количестве.

Ну что-то водоплавающее, что может помешать высадке десанта.

>Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.

Зря, кстати.

>Отряды гусанос в этом конфликте величина исчезающе малая.

Тоже зря. К тому времени гусанос уже года три-четыре действовали. Что, как известно, говорит о поддержке их со стороны местного населения. Пока на Кубе мир - все нормально. Раздражают, но не более. Когда начнется война - вполне себя проявят. Например нападениями на наши точки ПВО, диверсиями и вообще.
От Андрей Платонов
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 18:35:36

Re: А как...

>>IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).
>Не обнаружили. Верно. В реальности. А в альтернативе перед возможными военными действиями была б задействована для выполнения одной задачи вся агентурная сеть, все средства оперативной и прочей разведок. Нашли б большую часть.

Это перед 22.06.41 немцы долго и нудно летали над нашей территорией, вскрывая состояние обороны. На Кубе все было спонтанно и быстро. Подготовка к вторжению шла быстро и споро, дай Кеннеди добро - ударили бы в течение нескольких дней. Тут уж не до эффективной работы фоторазведки и тем более агентурной работы. То есть разведчики летать пытались - но данные были получены отрывочные и очень неполные, причем и при той, невысокой активности полетов понесли потери.

Так что амеры бы не владели всей и даже более-менее полной картиной советского военного присутствия на Кубе. Понятно, что наносили бы удары по разведанным целям, но IMHO юОльшая часть осталась бы боеспособной для отражения вторжения.

>Да, ПВО были на страже. Правда не было и целенаправленных воздушных налетов. Сбили У-2, как в тире или на полигоне.

ПВО сбивают самолеты противника не только на полигоне.

>>Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.
>Зря, кстати.

Блицкрига не получилось бы по следующим причинам:
1) невкрытость военной группировки,
2) высокий технический уровень и боевой дух сил спростивления,
3) наличие атомного оружия,
4) поддержка народом своих армии и властей.

>>Отряды гусанос в этом конфликте величина исчезающе малая.
>Тоже зря. К тому времени гусанос уже года три-четыре действовали. Что, как известно, говорит о поддержке их со стороны местного населения.

Необязательно. Это может говорить об умелом сидении по дальним углам и хорошем снабжении со стороны ЦРУ.

>Пока на Кубе мир - все нормально. Раздражают, но не более. Когда начнется война - вполне себя проявят. Например нападениями на наши точки ПВО, диверсиями и вообще.

А с гусанос должна была бороться кубинская армия и спецслужбы - вполне адекватная задача.
От Presscenter
К Андрей Платонов (08.02.2008 18:35:36)
Дата 08.02.2008 22:40:37

Re: А как...

>Это перед 22.06.41 немцы долго и нудно летали над нашей территорией, вскрывая состояние обороны. На Кубе все было спонтанно и быстро. Подготовка к вторжению шла быстро и споро, дай Кеннеди добро - ударили бы в течение нескольких дней.

Это Вам так хочется. Тогда и предлагайте не альтернативку, а ненаучную фантастику. Вы хотите, чтобы американское командование очертя голову, бросилось осуществлять одну из самых сложных военных мероприятий - высадку морского десанта в условиях уже вскрытого несомненного присутствия на Кубе советского воинского контингента с ЯО? Ну-ну.

>Так что амеры бы не владели всей и даже более-менее полной картиной советского военного присутствия на Кубе.

Вы исходите из того, что вторжение начинается практически после уничтожения У-2. Так не было бы.

>ПВО сбивают самолеты противника не только на полигоне.

До того советские ПВО не имели боевого опыта (не считая опять-таки практически идеальных условий для применения над собственной территорией). Напомню, что даже после года опосредованного опыта тогдашней современной полномасштабной войны во Вьетнаме все-таки не дал нашим ПВО расслабляться в Египте. Потели по полной и не всегда удачно. А здесь размеры и интенсивность воздушных атак не шли б ни в какое сравнение с "войной на истощение".

>Блицкрига не получилось бы по следующим причинам:
>1) невкрытость военной группировки,

Перед блицкригом вскроют. Иначе не полезут вообще.

>2) высокий технический уровень и боевой дух сил спростивления,

Если Вы о частях СА, то да. Только вот маловато их. Да и в многочисленных мемуарах наши сами себе (задним числом) отводили от нескольких часов до суток. Кубинцев не берем. На тот момент ничего современного у них нет, только учатся, вооружение мы им передали по отбытии с Кубы.

>3) наличие атомного оружия,

И что? Его-то не станет в первые часы как раз. Или Вы все же считаете, что на основании фотоснимков Кеннеди и иже с ним решат, чио стартовая установка всего одна и надо будет уничтожить только ее? Не считайте их за идиотов.

>4) поддержка народом своих армии и властей.

Не преувеличивайте. Три года революционного режима к тому времени уже кое-что сделали. Фидель уже начал устранять своих политических противников, отодвигать кое-кого из тех майоров, которые высаживались с ним, а за ними были вполне себе люди - и в армии, и среди чиновничьего аппарата. Далеко не все противники режима сидели по тюрьмам и тд. Да и опять же вопрос о безоговорочной поддержке населением группы Фиделя - вопрос спорный.

>Необязательно. Это может говорить об умелом сидении по дальним углам и хорошем снабжении со стороны ЦРУ.

Снабжение было - в кубинских пропагандистских, да и советских тоже - док фильмах показано. Хорошее снаряжение, это правда. Насчет по углам. Сидельцев по углам не снабжают. Не сидели они по углам. Они у маршала Язова неприятные воспоминания оставили. А у своих спецслужб - тем более.

>
>А с гусанос должна была бороться кубинская армия и спецслужбы - вполне адекватная задача.

Конечно. А вот в условиях начинающегося массированного вторжения с моря и воздуха, бомбежек казарм и баз - задач у армии и спеслужб прибавляется.
От марат
К Presscenter (08.02.2008 22:40:37)
Дата 09.02.2008 10:30:49

Re: А как...

Здравтвуйте!
Атомное оружие применялось по приказу из Москвы или по решению Плиева в критической ситуации - попытка уничтожения ракет бомбо-штурмовыми ударами, начало вторжения. Если сидеть и ждать, пока амеры уничтожат все ракеты, то зачем их вообще ввозили? ИМХО, после первого удара (или даже в ходе его) приказ на применение по америке уцелевших ракет. А им надо заражение своей территории? только не надо говорить о 100% уничтожении ЯО впервым налетом.
С уважением, Марат
От Presscenter
К марат (09.02.2008 10:30:49)
Дата 09.02.2008 23:45:06

Re: А как...

>Здравтвуйте!
> А им надо заражение своей территории? только не надо говорить о 100% уничтожении ЯО впервым налетом.

Опять же: Вы рассуждаете с позиции "У-2 обнаружил одну точку, и только ее будут бомбить". Бомбить начнут после того, как будут вскрыты все точки, которые уже будут выявлены в достаточно короткие сроки применением для выполнения этой узкой задачи всех возможных средств разведки.
От Паршев
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 18:07:33

Какая "агентурная сеть"?

Все планы по народному восстанию под влиянием высадки "гусанос" базировались на уверениях одного-единственного авантюриста, у которого псевдоним был к тому же "Бендер" (не шучу). Других источников о внутренней ситуации на Кубе - не было. Ну или были, но им не верили.
От Евгений Путилов
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 17:55:10

Re: А как...

Доброго здравия!
>>IMHO все они не обнаружили. Плуч средства ПВО были на страже и заниматься полигонной войной они бы амерам не дали (вспомните сбитый U-2).
>
>Не обнаружили. Верно. В реальности. А в альтернативе перед возможными военными действиями была б задействована для выполнения одной задачи вся агентурная сеть, все средства оперативной и прочей разведок. Нашли б большую часть. И будьте уверены, принадлежность "советских строителей", новых складов и "дорожных работ" была б идентифицирована очень быстро.
>Да, ПВО были на страже. Правда не было и целенаправленных воздушных налетов. Сбили У-2, как в тире или на полигоне.
>Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.

Раскатают ПВО нафиг. У нас ведь еще не было опыта отражения таких массированных налетов, на какие были способны американцы. Хотя на чем-то базировалось предположение о способности уничтожить чуть не 250 самолетов.


>>Я не вижу на Кубе возможности блицкрига, увы.
>
>Зря, кстати.

http://johnfenzel.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/45.jpg



С уважением, Евгений Путилов.
От NetReader
К Presscenter (08.02.2008 17:41:08)
Дата 08.02.2008 17:47:55

Re: А как...

>Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.

Вроде Визели там успешно летали на сверхмалых высотах, но не сцелью поджигания тростника, а на фоторазведку (как раз после сбития У2). Кубинская ПВО им помешать не смогла.
От Grozny Vlad
К NetReader (08.02.2008 17:47:55)
Дата 08.02.2008 18:34:51

Re: А как...

>Вроде Визели там успешно летали на сверхмалых высотах, но не сцелью поджигания тростника, а на фоторазведку (как раз после сбития У2). Кубинская ПВО им помешать не смогла.
Вроде-бы после У-2 рассчетам ПВО, включая кубинские ЗПУ, запретили открывать огонь без приказа.

Грозный Владислав
От Presscenter
К NetReader (08.02.2008 17:47:55)
Дата 08.02.2008 17:49:04

Re: А как...

>>Правда и то, что в то же время и до и после какие-то хамские самолеты летали и поджигали фосфором сахарный тростник.
>
>Вроде Визели там успешно летали на сверхмалых высотах, но не сцелью поджигания тростника, а на фоторазведку (как раз после сбития У2). Кубинская ПВО им помешать не смогла.

А я просто про Визели не знаю, а на тростник кубинцы жаловались.
От Афраний
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 08.02.2008 17:18:31

Re: Пятница -...

А что из себя представляли кубинские и советские ВС на Кубе и в окрестностях?

Предварительно: если бы амж так оценивали обстановку,что Хрущев ни на что толком не решится, то они и нанесли бы удар.

И причем тут Турция? Скорее правильный ответ: танки вперед к Ла-Маншу!
От Андрей Платонов
К Афраний (08.02.2008 17:18:31)
Дата 08.02.2008 17:32:24

Re: Пятница -...

>А что из себя представляли кубинские и советские ВС на Кубе и в окрестностях?

Кгхм... :-)

>И причем тут Турция? Скорее правильный ответ: танки вперед к Ла-Маншу!

Турция тут причем, ибо удар по ней был бы адекватным ответом на удар по Кубе (вражеские ракеты в подбрюшье, отсутствие ответной угрозы обычнымим ВС).
От Афраний
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:32:24)
Дата 08.02.2008 17:44:18

Re: Пятница -...

>>И причем тут Турция? Скорее правильный ответ: танки вперед к Ла-Маншу!
>Турция тут причем, ибо удар по ней был бы адекватным ответом на удар по Кубе (вражеские ракеты в подбрюшье, отсутствие ответной угрозы обычнымим ВС).

Ни фига. Реакция американцев на ракеты на Кубе - реакция страны, которая ВПЕРВЫЕ поняла, что может быть уязвима. При этом эта угроза (очень серьезная) исходит оттуда, где еще недавно был их бордель/казино.Это смесь смертельного оскорбления и реальной ВПЕРВЫЕ опявившейся смертельной угрозы.
Ракеты на Турции не являлись для СССР и близко ничем похожим.
От марат
К Афраний (08.02.2008 17:44:18)
Дата 09.02.2008 10:20:32

Re: Пятница -...

>>>И причем тут Турция? Скорее правильный ответ: танки вперед к Ла-Маншу!
Здравствуйте!
Был док фильм по событиям 1962 г, так там было интервью нашего разведчика: он встречался с людьми из окружения Кеннеди и пробивал мысль, что СССР может ответить на вторжение на Кубу захватом Берлина.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (09.02.2008 10:20:32)
Дата 09.02.2008 16:07:05

Re: Пятница -...

Доброго здравия!
>>>>И причем тут Турция? Скорее правильный ответ: танки вперед к Ла-Маншу!
>Здравствуйте!
>Был док фильм по событиям 1962 г, так там было интервью нашего разведчика: он встречался с людьми из окружения Кеннеди и пробивал мысль, что СССР может ответить на вторжение на Кубу захватом Берлина.

Не было такого. Он работал под крышей и встречался с популярным американским журналистом, имевшим концы в администрации, о чем нам было известно. Наш не имел санкции выдвигать какие-то угрозы, а просто в ответ на заметки американца, что советской армии и флоту нечем помешать реализации плана против Кубы, чисто от себя выдвинул тезис, будто СССР сможет ответить аналогичным образом в другом регионе мире, где уже у американской армии и флота будут ограниченные возможности. А вот дальше уже сам американец спросил: вы говорите о Западном Берлине? Хотя конкретного ответа он не получил, но успел уточнить: там же наши гарнизоны. ВТорая отсебятина сотояла в нарисовании красочной картинки атакующих танков при поддержке штурмовиков, идущих на бреющем (фронтовик как-никак :-)) И еще добавил, что скорее всего будет поддержка ННА ГДР, потому "нашим гарнизонам" не продержаться больше суток.

Вот и вся суть этой беседы. Она публиковалась в "ВИЖе" в конце 80-х, где-то "их есть у меня". Просто наш потом поехал спать, а американец - к своим концам в администрации. И те взглянули на устройство мира "планиметрически", а не "стереометрически" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К Евгений Путилов (09.02.2008 16:07:05)
Дата 09.02.2008 21:56:15

Re: Пятница -...

насчет "пробивал" это отменятина :-), а так согласен - навел умного собеседника на нужную мысль, ничего не выдав.
С уважением , марат.
От Banzay
К Андрей Платонов (08.02.2008 17:06:07)
Дата 08.02.2008 17:10:22

ЭЭЭ нет...

Приветсвую!

первая волна как раз высадится и зацепится за берег. метров 150-200 пляжа, или метров на 500 в болото, а вот вторая попадет под полную раздачу....

И будут американцы снабжать данный десант под прилетающие подарки....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь