От Юрий Лямин
К astro-02
Дата 09.02.2008 20:26:30
Рубрики 11-19 век; Политек;

Ну Иран тогда тоже подходит, как и Эфиопия, Япония и еще ряд стран.

>>Один вопрос. А действительно более долгоживущей империи никогда не было? Что-то не припомню ни одной у которой хотя бы сравнительное количество лет...
>Была. Поднебесная.

У Японии так вообще сохранилась на протяжении всех этих веков императорская династия..
От Владислав
К Юрий Лямин (09.02.2008 20:26:30)
Дата 09.02.2008 23:37:03

Re: Ну Иран...

Доброе время суток!

>>>Один вопрос. А действительно более долгоживущей империи никогда не было? Что-то не припомню ни одной у которой хотя бы сравнительное количество лет...
>>Была. Поднебесная.
>
>У Японии так вообще сохранилась на протяжении всех этих веков императорская династия..

Только "императорской" ее никто не называл -- ну не знали японцы латыни... :-)

А империю они начали создавать только в конце XIX века. До этого была просто островная монархия. Да, с древней историей и древней династией. Но не более того.


С уважением

Владислав
От Юрий Лямин
К Владислав (09.02.2008 23:37:03)
Дата 10.02.2008 11:51:33

Re: Ну Иран...

>А империю они начали создавать только в конце XIX века. До этого была просто островная монархия. Да, с древней историей и древней династией. Но не более того.

Если с этой точки смотреть, то ведь Византию, с которой идет сравнение, в последние свои века тогда тоже империей не назовешь, хоть их правителей и продолжали звать императорами.
От Владислав
К Юрий Лямин (10.02.2008 11:51:33)
Дата 10.02.2008 17:29:19

Re: Ну Иран...

Доброе время суток!

>>А империю они начали создавать только в конце XIX века. До этого была просто островная монархия. Да, с древней историей и древней династией. Но не более того.

>Если с этой точки смотреть, то ведь Византию, с которой идет сравнение, в последние свои века тогда тоже империей не назовешь, хоть их правителей и продолжали звать императорами.

Согласен, вопрос дискуссионный.

Но под империей обычно понимается государство а) объединяющее много наций, б) оказывающее существенное влияние на территории за пределами своих границ. Для Византии оба этих признака существовали практически до самого падения, для Японии они были нехарактерны в принципе.


С уважением

Владислав
От Юрий Лямин
К Владислав (10.02.2008 17:29:19)
Дата 10.02.2008 18:56:33

e: Ну Иран...

>Согласен, вопрос дискуссионный.
>Но под империей обычно понимается государство а) объединяющее много наций, б) оказывающее существенное влияние на территории за пределами своих границ. Для Византии оба этих признака существовали практически до самого падения, для Японии они были нехарактерны в принципе.

Если исходить из этих 2 признаков, то Византия перестает быть империей уже в 11-12 вв, так как к концу 12 века, у нее остаются в основном только территории, населенные греками и особого влияния за пределами она тоже уже не имела.
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (09.02.2008 20:26:30)
Дата 09.02.2008 20:40:34

А историю Византии тогда надо считать вместе с Римом

Так как это все-же Восточная Римская Империя и от этого исходит государственная система, законодательство, религия и т.п. Да и самоназвание - ромеи, прямо отсылает к Римской Империи.
От Nachtwolf
К Юрий Лямин (09.02.2008 20:40:34)
Дата 09.02.2008 22:58:51

Ну, если по самоназванию судить,

>Так как это все-же Восточная Римская Империя и от этого исходит государственная система, законодательство, религия и т.п. Да и самоназвание - ромеи, прямо отсылает к Римской Империи.

то Римское государство существует до сих пор - см. Romania