От Гегемон
К astro-02
Дата 10.02.2008 22:50:44
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: ну, подробней...

Скажу как гуманитарий
>>Тем не менее, каждые 200-300 лет Небо обрушивалось на землю и меняло династию вместе с изрядной долей населения
>А вот последовательность потомков Конфуция сохранилась до наших дней. Родственники Конфуция помнят свой род уже две с лишним тысячи лет. Как бы там небо не обрушивалось, на семьи это мало влияло - вот конфуцианская за почти десять обрушений ни разу не пресеклась. Что называете, посмотрите на Россию и почувствуйте разницу.

>>Экзамены в Европе появились совершенно независимо от Китая.
>Совершенно ли независимо - не знаю. Но полезная идея воплотилась впервые точно не в Европе.
Экзамен - это любая проверка перед вступлением в должность. Откуда у нас данные, что впервые она была произведена к Китая?

>>>3. Что касается Византии, то похоже ее население свою страну не очень-то любило. Освобожденную от турков территорию народ захотел называть Грецией, но не захотел - Византией.
>>А никто из ромеев никогда и не называл свою страну Византией. Современная Республика Эллада - плод творчества младогреков, а не наследников Империи
>Ну об чем и речь. Младогреки вот появились, а о младоромеях я не слышал. Потребности не было.
А младоромеи - это Московское государство. Если православный император уже есть - не надо умножать сущностей

>>>В Китае такой ненависти к собственной стране, похоже, не наблюдалось.
>>Именно поэтому время от времени в Китае начинались движения под лозунгом "свергнем синее небо несправедливости" или "уничтожить Цинь, возродить Мин"
>"Мятеж против образца еще больше, чем следование образцу, обнаруживает, что уйти от образца решительно некуда" (Сергей Аверинцев). Китай - это одна империя во времени и пространстве.
А Россия - не одна?

>>>4. В новом кинотруде, похоже, недостаточно раскрыта тема предательства фанариотами интересов Византии - насколько я понимаю, верхушка Константинопольской церкви очень удобно устроилась в Османский период и не очень хотела возрождения Византии. Турки это ценили - Афон оставался экстерриториален, его статус свято соблюдался и турками.
>>Верхушка Церкви имеет только один долг - найти общий язык с властями и сохранить церковную структуру. Они жили и под языческим Римом, и под императорами-иконоборцами, и под мусульманскими правителями.
>Сохранять церковную структуру тоже можно по разному. Можно и так, что шансов на возрождение империи не останется. Это, конечно, не упрек, но Византию возрождать православные не захотели.
Не было надобности. Православная держава уже есть, можно положиться на православного государя. Ромеи - не только греки

С уважением
От astro-02
К Гегемон (10.02.2008 22:50:44)
Дата 10.02.2008 23:52:11

Re: ну, подробней...

>Скажу как гуманитарий
>>>Тем не менее, каждые 200-300 лет Небо обрушивалось на землю и меняло династию вместе с изрядной долей населения
>>А вот последовательность потомков Конфуция сохранилась до наших дней. Родственники Конфуция помнят свой род уже две с лишним тысячи лет. Как бы там небо не обрушивалось, на семьи это мало влияло - вот конфуцианская за почти десять обрушений ни разу не пресеклась. Что называете, посмотрите на Россию и почувствуйте разницу.
>
>>>Экзамены в Европе появились совершенно независимо от Китая.
>>Совершенно ли независимо - не знаю. Но полезная идея воплотилась впервые точно не в Европе.
>Экзамен - это любая проверка перед вступлением в должность. Откуда у нас данные, что впервые она была произведена к Китая?

Читал много раз. В сети - вот нашел, наверняка есть и другие
"Кстати этот принцип экзамена Европа заимствовала из Китая через страны Среднего Востока." http://mythology.webhost.ru/chinese2.htm

>>>>3. Что касается Византии, то похоже ее население свою страну не очень-то любило. Освобожденную от турков территорию народ захотел называть Грецией, но не захотел - Византией.
>>>А никто из ромеев никогда и не называл свою страну Византией. Современная Республика Эллада - плод творчества младогреков, а не наследников Империи
>>Ну об чем и речь. Младогреки вот появились, а о младоромеях я не слышал. Потребности не было.
>А младоромеи - это Московское государство. Если православный император уже есть - не надо умножать сущностей
Странная концепция блуждающей империи.
>>>>В Китае такой ненависти к собственной стране, похоже, не наблюдалось.
>>>Именно поэтому время от времени в Китае начинались движения под лозунгом "свергнем синее небо несправедливости" или "уничтожить Цинь, возродить Мин"
>>"Мятеж против образца еще больше, чем следование образцу, обнаруживает, что уйти от образца решительно некуда" (Сергей Аверинцев). Китай - это одна империя во времени и пространстве.
>А Россия - не одна?
Вопрос был совершенно не об этом. Спросили, была ли империя возрастом поболе, чем Византийская, я сказал - была. Китайская. Россия вряд ли может соревноваться с Византийская по продолжительности существования, тем более в качестве империи.
>>>>4. В новом кинотруде, похоже, недостаточно раскрыта тема предательства фанариотами интересов Византии - насколько я понимаю, верхушка Константинопольской церкви очень удобно устроилась в Османский период и не очень хотела возрождения Византии. Турки это ценили - Афон оставался экстерриториален, его статус свято соблюдался и турками.
>>>Верхушка Церкви имеет только один долг - найти общий язык с властями и сохранить церковную структуру. Они жили и под языческим Римом, и под императорами-иконоборцами, и под мусульманскими правителями.
>>Сохранять церковную структуру тоже можно по разному. Можно и так, что шансов на возрождение империи не останется. Это, конечно, не упрек, но Византию возрождать православные не захотели.
>Не было надобности. Православная держава уже есть, можно положиться на православного государя. Ромеи - не только греки
Странная точка зрения для страны с дипломатической историей. Не возрождать свою, поскольку есть аналогичная с той же религией. Мне кажется, Москву долго в расчет не брали, да и народ после взятия Константинополя бежал в основном в Италию.


>С уважением
От Гегемон
К astro-02 (10.02.2008 23:52:11)
Дата 11.02.2008 00:27:39

Re: ну, подробней...

Скажу как гуманитарий

>>Экзамен - это любая проверка перед вступлением в должность. Откуда у нас данные, что впервые она была произведена к Китая?
>Читал много раз. В сети - вот нашел, наверняка есть и другие
>"Кстати этот принцип экзамена Европа заимствовала из Китая через страны Среднего Востока." http://mythology.webhost.ru/chinese2.htm

>>>>>3. Что касается Византии, то похоже ее население свою страну не очень-то любило. Освобожденную от турков территорию народ захотел называть Грецией, но не захотел - Византией.
>>>>А никто из ромеев никогда и не называл свою страну Византией. Современная Республика Эллада - плод творчества младогреков, а не наследников Империи
>>>Ну об чем и речь. Младогреки вот появились, а о младоромеях я не слышал. Потребности не было.
>>А младоромеи - это Московское государство. Если православный император уже есть - не надо умножать сущностей
>Странная концепция блуждающей империи.
Это концепция христианской империи, в которой император - поставленный от Бога "епископ над епископами", по выражению Константина Великого.

>>>>>В Китае такой ненависти к собственной стране, похоже, не наблюдалось.
>>>>Именно поэтому время от времени в Китае начинались движения под лозунгом "свергнем синее небо несправедливости" или "уничтожить Цинь, возродить Мин"
>>>"Мятеж против образца еще больше, чем следование образцу, обнаруживает, что уйти от образца решительно некуда" (Сергей Аверинцев). Китай - это одна империя во времени и пространстве.
>>А Россия - не одна?
>Вопрос был совершенно не об этом. Спросили, была ли империя возрастом поболе, чем Византийская, я сказал - была. Китайская. Россия вряд ли может соревноваться с Византийская по продолжительности существования, тем более в качестве империи.
По продолжительности существования - мы можем считать свою историю с IX в.
А в Византии мятежи против образца тоже имели место быть

>>>Сохранять церковную структуру тоже можно по разному. Можно и так, что шансов на возрождение империи не останется. Это, конечно, не упрек, но Византию возрождать православные не захотели.
>>Не было надобности. Православная держава уже есть, можно положиться на православного государя. Ромеи - не только греки
>Странная точка зрения для страны с дипломатической историей. Не возрождать свою, поскольку есть аналогичная с той же религией. Мне кажется, Москву долго в расчет не брали, да и народ после взятия Константинополя бежал в основном в Италию.
Вот, например, Софья Палеолог уехала в Московию.
Те, кто бежал в Италию, перестали быть ромеями - они бежали не в православную державу (на выбор: Трансильвания, Молдавия, Валахия, Москва), а к католикам.
Ромеи просто перестали быть.

С уважением
От tarasv
К Гегемон (11.02.2008 00:27:39)
Дата 11.02.2008 06:43:14

Re: ну, подробней...

>>Мне кажется, Москву долго в расчет не брали, да и народ после взятия Константинополя бежал в основном в Италию.
>Вот, например, Софья Палеолог уехала в Московию.

Этот пример не подходит - она уехала тоже в Италию. И не овдовей Иван III в Риме бы скорее всего и осталась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)