От Rwester
К Михаил Денисов
Дата 11.02.2008 07:54:22
Рубрики Армия; Загадки;

Re: спасибо!

Здравствуйте!

>вообще-то оба приведенных примера - это примеры колющего удара, и если "раз на себя" и происходит, то только на "обратном" ходу, а основное поражение происходит именно при ударе, а не резе.
Колющий удар можно и спицей нанести решающий. Наличие лезвия необязательно. Про "обратный ход" и речь. Так действительно более естественно получается.

>>Можно еще добавить, что горло удобно резать сзади.
>вы пробовали? :))
Ну зачем же так?:-) У меня воображение богатое.

>Человека в одежде, особенно в плотной одежде армейского образца, куда удобнее и проще колоть. Рекомендую прочесть памятку по работе коротким финским (норвежским) ножем, которая есть по данной ссылке.
я не припомню на шее особой одежды, но колоть и вправду удобнее.

>Режущих ударов там минимум. Что бы нанести точный режущий удар, который выведет противника их строя (хотя бы на мгновение), нужна очень верная рука и очень долга тренировка.
Оно и понятно фехтование бойцам особо ни к чему. Достаточно отработка двух ударов.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (11.02.2008 07:54:22)
Дата 11.02.2008 13:57:28

Это мне напоминает давнюю дискуссию....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в которой один мастер ножевого боя уверял меня, что НА - неудобный, потому что сложно в пальцах вертеть, хват менять и перебрасывать из руки в руку. Попытки объяснить, что советский диверсант и в чем-то даже партизан не заинтересован в том, чтобы менять хват, ни к чему не привели.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Rwester (11.02.2008 07:54:22)
Дата 11.02.2008 09:58:25

Re: спасибо!

День добрый
>Здравствуйте!

>>вообще-то оба приведенных примера - это примеры колющего удара, и если "раз на себя" и происходит, то только на "обратном" ходу, а основное поражение происходит именно при ударе, а не резе.
>Колющий удар можно и спицей нанести решающий. Наличие лезвия необязательно. Про "обратный ход" и речь. Так действительно более естественно получается.
--------
режущее лезвие тут для хоз-быта всяческого.


>>Человека в одежде, особенно в плотной одежде армейского образца, куда удобнее и проще колоть. Рекомендую прочесть памятку по работе коротким финским (норвежским) ножем, которая есть по данной ссылке.
>я не припомню на шее особой одежды, но колоть и вправду удобнее.
--------
поднятый ворот шинели, шарф, капюшон, да просто глухо застегнутый китель уже прикрывает частично.

>>Режущих ударов там минимум. Что бы нанести точный режущий удар, который выведет противника их строя (хотя бы на мгновение), нужна очень верная рука и очень долга тренировка.
>Оно и понятно фехтование бойцам особо ни к чему. Достаточно отработка двух ударов.
---------
во во..и оба колющие


Денисов
От Rwester
К Михаил Денисов (11.02.2008 09:58:25)
Дата 11.02.2008 10:47:00

ну здрасьте!

Здравствуйте!

>>Колющий удар можно и спицей нанести решающий. Наличие лезвия необязательно. Про "обратный ход" и речь. Так действительно более естественно получается.
>--------
>режущее лезвие тут для хоз-быта всяческого.
Что-то витийно получается. Вот для хозбыта как раз такая гарда и неудобна, в руку упирается. А на колющие практически не влияет. Вот и получается, что предполагалось именно боевое использование. Как раз такое расположение лезвия и служит выниманию ножа силовым движением "на себя". Имхо, других смыслов тут нет.

Рвестер, с уважением
От Михаил Денисов
К Rwester (11.02.2008 10:47:00)
Дата 11.02.2008 10:52:45

Re: ну здрасьте!

День добрый
>Здравствуйте!

>>>Колющий удар можно и спицей нанести решающий. Наличие лезвия необязательно. Про "обратный ход" и речь. Так действительно более естественно получается.
>>--------
>>режущее лезвие тут для хоз-быта всяческого.
>Что-то витийно получается. Вот для хозбыта как раз такая гарда и неудобна, в руку упирается. А на колющие практически не влияет. Вот и получается, что предполагалось именно боевое использование. Как раз такое расположение лезвия и служит выниманию ножа силовым движением "на себя". Имхо, других смыслов тут нет.
--------
любое "вынимание" любого ножа происходит движением на себя с приложением силы. "Силовой рез на себя" - это нанесение режущего удара на обратном ходу (к себе), когда собственно выпад либо ложный, либо блокирован, а не то, что вы думаете.


Денисов
От Rwester
К Михаил Денисов (11.02.2008 10:52:45)
Дата 11.02.2008 11:20:38

Re: ну здрасьте!

Здравствуйте!

>любое "вынимание" любого ножа происходит движением на себя с приложением силы.
но так вынуть легче плюс бонус дополнительное повреждение

>"Силовой рез на себя" - это нанесение режущего удара на обратном ходу (к себе), когда собственно выпад либо ложный, либо блокирован, а не то, что вы думаете.
это две разные вещи, а не то что кто-то думает;-)

Рвестер, с уважением
От Михаил Денисов
К Rwester (11.02.2008 11:20:38)
Дата 11.02.2008 11:31:41

Re: ну здрасьте!

День добрый
>Здравствуйте!

>>любое "вынимание" любого ножа происходит движением на себя с приложением силы.
>но так вынуть легче плюс бонус дополнительное повреждение
------
легче всего вынуть шило, граненое или круглое в сечении. Кстати большинство боевых ножей ВВ1 и ВВ2 имеют именно такую форму. Да и проникающая способность у такого клинка куда выше. А дополнительное поражение за счет разреза тканей ножем с обычным клинком с одной стороны компенсируется большей точностью удара и глубиной проникновения граненого клинка. А с другой уничижается возможностью "заклинить" лезвия в одежде, между ребрами (вообще в костях и хрящах)или отклонением направления удара за счет скольжения по одежде или по костям.
Так что выбирай, но осторожно, но выбирай. Либо нож имеет хоз-быт. возможности (и обратная гарда тут не помеха)либо по мимо боя он только лишняя нагрузка.

>>"Силовой рез на себя" - это нанесение режущего удара на обратном ходу (к себе), когда собственно выпад либо ложный, либо блокирован, а не то, что вы думаете.
>это две разные вещи, а не то что кто-то думает;-)
----------
силовой рез на себя - это то, что я сказал. А дополнительное повреждение тканей при "вынимании" клинка из тела вообще ни какими специальными терминами не описывается и не учитывается. Решающим элементом повреждения должен быть один точный удар, если вы промахнулись и вам надо "дорезать" противника таким оригинальным методом - то вас плохо учили :))

Денисов
От Rwester
К Михаил Денисов (11.02.2008 11:31:41)
Дата 11.02.2008 12:33:02

Re: ну здрасьте!

Здравствуйте!

>Так что выбирай, но осторожно, но выбирай. Либо нож имеет хоз-быт. возможности (и обратная гарда тут не помеха)либо по мимо боя он только лишняя нагрузка.
Про "шило" я в курсе. НО если лезвие как бы не при делах, то гарду могли сделать нормальную, а сделали "зеркальную", значит что-то имели в виду, кроме как затруднить использование как хозбыт.

>А дополнительное повреждение тканей при "вынимании" клинка из тела вообще ни какими специальными терминами не описывается и не учитывается.
Явление есть, а слова нету (где-то я это слышал). В кендо например движение меча после нанесения удара как раз этому и посвящено. И описывается и учитывается.

>Решающим элементом повреждения должен быть один точный удар, если вы промахнулись и вам надо "дорезать" противника таким оригинальным методом - то вас плохо учили :))
Что-то я слабо верю, что для вас новость то, что после удара ХО можно нанести еще дополнительные повреждения движением лезвия.

А учат хорошо, времени правда маловато;-))

Рвестер, с уважением
От Михаил Денисов
К Rwester (11.02.2008 12:33:02)
Дата 11.02.2008 12:37:05

Re: ну здрасьте!

День добрый
>Здравствуйте!

>>Так что выбирай, но осторожно, но выбирай. Либо нож имеет хоз-быт. возможности (и обратная гарда тут не помеха)либо по мимо боя он только лишняя нагрузка.
>Про "шило" я в курсе. НО если лезвие как бы не при делах, то гарду могли сделать нормальную, а сделали "зеркальную", значит что-то имели в виду, кроме как затруднить использование как хозбыт.
-------
такая гарда не затрудняет его использования как хоз-быт. Порезать хлеб или настругать щепок, разрезать ткань или вскрыть банку можно совершенно свободно.

>>А дополнительное повреждение тканей при "вынимании" клинка из тела вообще ни какими специальными терминами не описывается и не учитывается.
>Явление есть, а слова нету (где-то я это слышал). В кендо например движение меча после нанесения удара как раз этому и посвящено. И описывается и учитывается.
-----------
это просто рез с потягом, т.е тут проникновение в ткани идет не в процессе вытягивания, а с момента соприкосновения с телом.

>>Решающим элементом повреждения должен быть один точный удар, если вы промахнулись и вам надо "дорезать" противника таким оригинальным методом - то вас плохо учили :))
>Что-то я слабо верю, что для вас новость то, что после удара ХО можно нанести еще дополнительные повреждения движением лезвия.
------
вы просто путаете сабельный удар с потягом и "вынимание" клинка из тела.


Денисов