От А.Никольский
К All
Дата 13.02.2008 13:07:59
Рубрики Прочее; ВВС;

Вопрос по набору в армию (не по откосу!)

16-летний парень хочет служить учится в летной школе (такое специализированное среднее учебное заведение с казарменным режимом), откуда ему путь в летное училище (хотя и не обязательно, но он сейчас хочет). Для этого требуется направление райвоенкомата, но его не дают, ссылаяясь на то, что тестирование показало то, что он-де недостаточно психически устойчив и имеет суицидальные наклонности (что, как я понял, совсем не соответсвует действительности). Как можно это оспорить?
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (13.02.2008 13:07:59)
Дата 13.02.2008 17:21:25

Всем огромное спасибо! (-)
От Шифровальщик
К А.Никольский (13.02.2008 13:07:59)
Дата 13.02.2008 16:15:17

Регион какой? Москва?

Когда поступал в Суворовское - была аналогичная ситуация, только мне на медкомиссии в районном военкомате сначала закапали глаза - типа смотреть глазное дно, а затем заставили читать таблицу (которую я, естественно, не видел по причине полной расфокусировки). В результате при 100-процентном зрении поставили диагноз -2. Тогда я быстро забрал документы и рванул через несколько дней (как зрение восстановилось) в городской военкомат. Там все прошел нормально.
От А.Никольский
К А.Никольский (13.02.2008 13:07:59)
Дата 13.02.2008 13:32:16

да, желательно без суда

суд в этом регионе - бесполезное занятие априори
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (13.02.2008 13:07:59)
Дата 13.02.2008 13:32:12

Единственное, что можно посоветовать

это каким то образом потребовать переосвидеттельствования на официальной воеено-врачебной комиссии.

Но случай почти безнадежный - военкомат ведь тоже с аналогичной целью проводит обследование и по тем же методикам.

А оспорить методики не получиться никак.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (13.02.2008 13:32:12)
Дата 13.02.2008 14:01:34

уточнение

речь идет о профотборе, по итогам которого уже отправляют в областной военкомат, которыый и дает направление. Райвоенком, ссылаясь на то, что сверху его дрючат за большой процент брака, предлагает пройти тестирование в очередной раз. Поскольку парень без связей, то результат ИМХО будет тот же.
С уважением, А.Никольский
От radus
К А.Никольский (13.02.2008 14:01:34)
Дата 13.02.2008 15:25:46

если есть возможность раздобыть тест

Или хотя бы его название, то есть шанс, что я смогу подсказать, как правильно его проходить.

Но гарантии дать, конечно, не могу.
От Colder
К radus (13.02.2008 15:25:46)
Дата 13.02.2008 15:36:26

Чесслово, любопытьно как определяется склонность к суициду

>Или хотя бы его название, то есть шанс, что я смогу подсказать, как правильно его проходить.

Вряд ли там в лоб спрашивают - не хотите ли мол, сунуть голову в петлю :)

>Но гарантии дать, конечно, не могу.
:)
От radus
К Colder (13.02.2008 15:36:26)
Дата 13.02.2008 15:50:09

если вкратце - то есть ряд, так сказать, родственных вопросов

Типа, случаются ли у вас приступы беспричинного беспокойства, не кажется ли вам, что коллеги сплетничают о вас за вашей спиной, не кажется ли вам, что начальство дрючит вас больше, чем всех остальных, и т.п.
От Colder
К radus (13.02.2008 15:50:09)
Дата 13.02.2008 16:47:38

Ххе

>... не кажется ли вам, что начальство дрючит вас больше, чем всех остальных...
Гы, покажите мне того, кому это не кажется :))) Иногда настроение на работе "поубывав бы" :) Похоже, вся это тестомания сродни шарлатанству. Особенный прикол спрашивать про начальство у пацана-подростка, который толком не работал. Да и про сплетни за спиной у пацана это сильно. ИМХО, вопросы рассчитаны на офисный планктон :)
От radus
К Colder (13.02.2008 16:47:38)
Дата 13.02.2008 16:54:03

ага

И обходятся все эти тесты довольно легко.
От ARTHURM
К radus (13.02.2008 16:54:03)
Дата 13.02.2008 17:03:17

Ага какой нибудь Миннесотский MMPI на 500 вопросов или пятна Роршаха - хи хи (-)
От Hokum
К ARTHURM (13.02.2008 17:03:17)
Дата 13.02.2008 17:30:36

Re: Ага какой...

Ага... "С чем у вас ассоциируются эти пятна?" "С тестом Роршаха"
А MMPI - это же вообще бред... Во-первых перевод, а во-вторых - соврешенно другая культура. "Милиционеры, как правило - люди честные. Да/нет?" Как на этот вопрос ответит средний американец и средний русский?
Один и тот же вопрос можно перевести как "Я способен многого добиться в жизни" и "Я призван свершить великие дела". Почувствуйте разницу...
У нас в свое время развлечение было - пройти этот тест за другого человека (желательно противоположного пола), чтобы показатели валидности оставались в пределах нормы. Большинству удавалось :)))
От Лейтенант
К ARTHURM (13.02.2008 17:03:17)
Дата 13.02.2008 17:06:51

Ну именно Миннесотский MMPI на 500 вопросов местами довольно прозрачен.

Во всяком случае, как они выясняют степень вашей искренности уж точно "белыми нитками".
Не нужно забывать на _кого_ этот тест был расчитан при создани :-)
От radus
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 18:29:43

советский аналог MMPI (который минимульт), кстати, делал не кто-нибудь, а Лурия

Тот самый, который контуженных успешно лечил.
И большинство вопросов там переточены под человека поумнее миннесотского фермера.

Кстати, хороший рецепт успешного прохождения Роршаха - география. Однако если тест не формальный, то надо фальшивые ответы разбавлять нормальными, иначе поймают.
От А.Никольский
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 17:35:12

на самом деле западная прикладная психология - могучая сила

знакомому удалось поработать психологом на канадские правительственные агентства, включая ихнее ГБ и полицию и он считает, что от современных методов профилирования никто не уйдет. Включая китайцев и чеченцев:) Раскрываемость при правильном подоходе - близка к 100%:)
Психоанализ, кстати, в кругах этих психологов считается чем-то вроде шарлатанства, во всяком случае, услуги психоаналитика в страховку в США и Канаде не включают:)
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (13.02.2008 17:35:12)
Дата 13.02.2008 20:46:14

Re: на самом...

>знакомому удалось поработать психологом на канадские правительственные агентства, включая ихнее ГБ и полицию и он считает, что от современных методов профилирования никто не уйдет. Включая китайцев и чеченцев:) Раскрываемость при правильном подоходе - близка к 100%:)

Врядли эта раскрываемость базируется на ответах преступников на вопросы тестов.


>Психоанализ, кстати, в кругах этих психологов считается чем-то вроде шарлатанства, во всяком случае, услуги психоаналитика в страховку в США и Канаде не включают:)

Кто-то вообще в мире психоанализ считает чем-то отличным от шарлатанства, кроме их пациентов и самих психоаналитиков ?
От А.Никольский
К badger (13.02.2008 20:46:14)
Дата 13.02.2008 22:50:13

Re: на самом...

Здравствуйте, уважаемый
Врядли эта раскрываемость базируется на ответах преступников на вопросы тестов.
++++++
конечно, не только на этом. Но у них принято психику и поведение преступников научно разлагать на атомы и строить профили негодяев, которые очень помогают ихней ОРД. У нас же это в большей степени искусство:)


>Кто-то вообще в мире психоанализ считает чем-то отличным от шарлатанства, кроме их пациентов и самих психоаналитиков ?

+++++++
существуют орды университетских преподавателей, философов и пр "бюджетников", а не только частнопрактикующих шарлатанов, которые несут это дело в массы

С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (13.02.2008 22:50:13)
Дата 14.02.2008 08:56:10

Этта

>конечно, не только на этом. Но у них принято психику и поведение преступников научно разлагать на атомы

На самом деле все проще. Была у меня в свое время коллега, у которой отец одно время работал следователем, а потом перекочевал в адвокаты. Она говорила, что он не любил детективы, претендующие на "правду жизни", но в которых были сложные лихо закрученные сюжеты. Дескать, в жизни на 95% все очень просто. Пришел, надрался, поругался с благоверной, хвать нож или топор - и привет. Примерно так же обстоит дело с банальными кражами. (То, что принято называть экономической преступностью, выводим за скобки). И такие дела изо дня в день потоком. А сложные изящные случаи а-ля Агата Кристи могут человеку не встретиться за всю профессиональную карьеру. Поэтому построить портрет "типичного преступника" ака "разложить на атомы" затея небеспочвенная. Но, думаю, "поверять" психику обычного человека тестами - да еще импортированными из-за бугра, т.е. заточенные на другую жизнь - да еще и делать из этого далеко идущие выводы - ИМХО глупость и шарлатанство. Я уж молчу, что очень многие вопросы в тестах, требующие однозначного ответа да/нет, по сути провокационны и нормальный человек на них однозначного ответа не даст. Это получается сродни вопросам на референдумах: "вы хотите жить хорошо и независимо или плохо и под москалями?" :)
От ARTHURM
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 17:13:26

Дык Миннесотский это типа букваря для ихнего брата психолуха

1942 вроде как год создания. А потом то наука развивалась в т ч и в плане тестирования на псих устойчивость людей работающих с ЯО. А если еще и с полиграфом...

С уважением

PS А про Роршаха столько разнообразных анекдотов, что кто их знает не имеет ни малейшего шанса его пройти - начинает мерзко хихикать...
От badger
К ARTHURM (13.02.2008 17:13:26)
Дата 13.02.2008 20:47:58

Re: Дык Миннесотский...

>А если еще и с полиграфом...

А что дает полиграф кроме пульса, кровяного давления и ещё нескольких подобных параметров психологу ? Точнее, чем эти параметры могут психологу помочь ?
От Alex Medvedev
К badger (13.02.2008 20:47:58)
Дата 13.02.2008 21:33:20

Re: Дык Миннесотский...

>>А если еще и с полиграфом...
>
>А что дает полиграф

есть еще способ -- чрез томограф. Правда там нюанс -- допрашиваемый должен сохранять полную неподвижность...
От Лейтенант
К ARTHURM (13.02.2008 17:13:26)
Дата 13.02.2008 17:20:53

Насколько я знаю - он времен великой депрессии

>1942 вроде как год создания.

Разработан для помощи в профориентации безработных из сельских районов этой самой минесоты :-)

Приенять его по городским жителям РФ с В/О - это та еще шутка юмора :-)
От ARTHURM
К Лейтенант (13.02.2008 17:20:53)
Дата 13.02.2008 17:31:56

Я про его происхождение другое слышал

что он как раз и разработан для отбора личного состава в морскую авиацию США (видимо для предотвращения случаев нервного срыва от озерных колесных авианосцев).
Впрочем это только одна из слышанных версий происхождения этого легендарного на заре перестройки теста (разброс начиная от ранней диагностики шизофрении до профотбора летчиков). Вашу версию до этого не встречал - спасибо. Поместим в копилочку...

С уважением
От Паршев
К ARTHURM (13.02.2008 17:31:56)
Дата 13.02.2008 18:19:56

Там есть вопросики на шизофрению

(если я встречался именно с этим тестом в русском переводе) и не один. В принципе они обходятся, если знаешь о симптоматике.
А это не то же, что тест на IQ?
От Паршев
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 17:11:12

Я бы не сказал

там суть в известном принципе "у лжеца должна быть хорошая память" - вопросы-то перефразированные, можешь и не вспомнить, что отвечал на предыдущий.
От Лейтенант
К Паршев (13.02.2008 17:11:12)
Дата 13.02.2008 17:17:23

Знание некоторых принципов избавляет от необходяимости знания многих фактов (с)

>там суть в известном принципе "у лжеца должна быть хорошая память" - вопросы-то перефразированные, можешь и не вспомнить, что отвечал на предыдущий.

Это если Вы врете случайным образом. А вот если систематически исходя из неких базовых принципов, то не все так страшно.

В добавок тест общедоступен. При некотором желании ответы вообще реально подобрать под требуемый результат и зазубрить :-), подумаешь 500 вопросов.
От astro-02
К ARTHURM (13.02.2008 17:03:17)
Дата 13.02.2008 17:05:09

Про пятна Роршаха есть анекдот...

Новому русскому показали, а тот в ответ - "Да что, Вы, доктор, столько я заплатить не смогу..."
От oleg100
К radus (13.02.2008 15:50:09)
Дата 13.02.2008 16:18:41

если Вы параноик - это не значит что Вас не собираются убить..:)

Жаль парня. Даже непонятно как это ему так не повезло.
От Сибиряк
К А.Никольский (13.02.2008 14:01:34)
Дата 13.02.2008 15:06:20

Re: уточнение

>Райвоенком, ссылаясь на то, что сверху его дрючат за большой процент брака, предлагает пройти тестирование в очередной раз. Поскольку парень без связей, то результат ИМХО будет тот же.

А может раздобыть методику тестирования и поработать с парнем, чтобы давал правильные ответы на идиотские вопросы? А то ведь в 16-лет "психологическая неустойчивость" и "склонность к суициду" - скорее норма, чем отклонение. С возрастом пройдет :) А если действительно непригоден, то в училище сто раз списать успеют, только там этим будут специалисты заниматься, а не комиссия райвоенкомата.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (13.02.2008 14:01:34)
Дата 13.02.2008 14:06:42

Re: уточнение

>речь идет о профотборе, по итогам которого уже отправляют в областной военкомат, которыый и дает направление. Райвоенком, ссылаясь на то, что сверху его дрючат за большой процент брака, предлагает пройти тестирование в очередной раз. Поскольку парень без связей, то результат ИМХО будет тот же.

тут я вижу такие варианты:
1) обратиться в обл. военкомат и сказать, что "ваш коллега - перестраховщик и не дает направление, а меня очень привлекает карьера военного" (добровольцев любят, они сейчас редки - главное не зажигать в глазах благородного пламени :) и не переборщить :)

2)попытаться пройти тестирование второй раз - военком на него влияния не имеет, а заключение фиг оспоришь - какие тут "связи"? В себе надо что-то менять..
От объект 925
К А.Никольский (13.02.2008 14:01:34)
Дата 13.02.2008 14:05:34

Ре: уточнение

>Поскольку парень без связей,
+++
?Позвони, представься, замути тему...
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (13.02.2008 14:05:34)
Дата 13.02.2008 14:23:52

Ре: уточнение


>?Позвони, представься, замути тему...
+++++
уже делали, и получили совет пойти по третьему разу

С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (13.02.2008 14:23:52)
Дата 13.02.2008 14:25:32

Ре: уточнение

>уже делали, и получили совет пойти по третьему разу
+++
Пусть сделают временную прописку у родственников в другом раёне.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.02.2008 13:32:12)
Дата 13.02.2008 13:37:27

Ре: Единственное, что...

>это каким то образом потребовать переосвидеттельствования на официальной воеено-врачебной комиссии.

>Но случай почти безнадежный - военкомат ведь тоже с аналогичной целью проводит обследование и по тем же методикам.
++++
ИМХО, нет. ОВВК и раёння медкомиссия разные вещи. Хотя ваш вариант хороший. Вопрос, где он сможет взять направление на ОВВК? Например в ментовке. Но показания для учaсткового и летчика разные. А для опера и летчика? Или нам главное психотест? Тогда все равно.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.02.2008 13:37:27)
Дата 13.02.2008 13:50:03

Ре: Единственное, что...

>ИМХО, нет. ОВВК и раёння медкомиссия разные вещи. Хотя ваш вариант хороший. Вопрос, где он сможет взять направление на ОВВК?

Как вариант - обратиться в приемную комисию училища, объяснить ситуацию и попросить это самое направление. По любому у них должна быть своя медкомиссия.
От Colder
К А.Никольский (13.02.2008 13:07:59)
Дата 13.02.2008 13:24:16

Извините за легкий флуд

>16-летний парень хочет служить учится в летной школе >он-де недостаточно психически устойчив и имеет суицидальные наклонности

Угу, если хочет служить, то точно склонен к суициду :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я смотрю, тестомания все больше у нас одерживает верх...
От astro-02
К Colder (13.02.2008 13:24:16)
Дата 13.02.2008 17:01:48

Вот вы смеетесь...

>>16-летний парень хочет служить учится в летной школе >он-де недостаточно психически устойчив и имеет суицидальные наклонности
>
>Угу, если хочет служить, то точно склонен к суициду :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я смотрю, тестомания все больше у нас одерживает верх...

1984 год, меня лично хотят комиссовать из армии после года службы (сердце, что-то нашли). Я отказываюсь - говорю, дослужить хочу... Медик изумляется, меняется в глазах, и меня - к психиатру... :)
Но тот похихикал и оставил... :) Живой до сих пор