От Colder
К radus
Дата 13.02.2008 16:47:38
Рубрики Прочее; ВВС;

Ххе

>... не кажется ли вам, что начальство дрючит вас больше, чем всех остальных...
Гы, покажите мне того, кому это не кажется :))) Иногда настроение на работе "поубывав бы" :) Похоже, вся это тестомания сродни шарлатанству. Особенный прикол спрашивать про начальство у пацана-подростка, который толком не работал. Да и про сплетни за спиной у пацана это сильно. ИМХО, вопросы рассчитаны на офисный планктон :)
От radus
К Colder (13.02.2008 16:47:38)
Дата 13.02.2008 16:54:03

ага

И обходятся все эти тесты довольно легко.
От ARTHURM
К radus (13.02.2008 16:54:03)
Дата 13.02.2008 17:03:17

Ага какой нибудь Миннесотский MMPI на 500 вопросов или пятна Роршаха - хи хи (-)
От Hokum
К ARTHURM (13.02.2008 17:03:17)
Дата 13.02.2008 17:30:36

Re: Ага какой...

Ага... "С чем у вас ассоциируются эти пятна?" "С тестом Роршаха"
А MMPI - это же вообще бред... Во-первых перевод, а во-вторых - соврешенно другая культура. "Милиционеры, как правило - люди честные. Да/нет?" Как на этот вопрос ответит средний американец и средний русский?
Один и тот же вопрос можно перевести как "Я способен многого добиться в жизни" и "Я призван свершить великие дела". Почувствуйте разницу...
У нас в свое время развлечение было - пройти этот тест за другого человека (желательно противоположного пола), чтобы показатели валидности оставались в пределах нормы. Большинству удавалось :)))
От Лейтенант
К ARTHURM (13.02.2008 17:03:17)
Дата 13.02.2008 17:06:51

Ну именно Миннесотский MMPI на 500 вопросов местами довольно прозрачен.

Во всяком случае, как они выясняют степень вашей искренности уж точно "белыми нитками".
Не нужно забывать на _кого_ этот тест был расчитан при создани :-)
От radus
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 18:29:43

советский аналог MMPI (который минимульт), кстати, делал не кто-нибудь, а Лурия

Тот самый, который контуженных успешно лечил.
И большинство вопросов там переточены под человека поумнее миннесотского фермера.

Кстати, хороший рецепт успешного прохождения Роршаха - география. Однако если тест не формальный, то надо фальшивые ответы разбавлять нормальными, иначе поймают.
От А.Никольский
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 17:35:12

на самом деле западная прикладная психология - могучая сила

знакомому удалось поработать психологом на канадские правительственные агентства, включая ихнее ГБ и полицию и он считает, что от современных методов профилирования никто не уйдет. Включая китайцев и чеченцев:) Раскрываемость при правильном подоходе - близка к 100%:)
Психоанализ, кстати, в кругах этих психологов считается чем-то вроде шарлатанства, во всяком случае, услуги психоаналитика в страховку в США и Канаде не включают:)
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (13.02.2008 17:35:12)
Дата 13.02.2008 20:46:14

Re: на самом...

>знакомому удалось поработать психологом на канадские правительственные агентства, включая ихнее ГБ и полицию и он считает, что от современных методов профилирования никто не уйдет. Включая китайцев и чеченцев:) Раскрываемость при правильном подоходе - близка к 100%:)

Врядли эта раскрываемость базируется на ответах преступников на вопросы тестов.


>Психоанализ, кстати, в кругах этих психологов считается чем-то вроде шарлатанства, во всяком случае, услуги психоаналитика в страховку в США и Канаде не включают:)

Кто-то вообще в мире психоанализ считает чем-то отличным от шарлатанства, кроме их пациентов и самих психоаналитиков ?
От А.Никольский
К badger (13.02.2008 20:46:14)
Дата 13.02.2008 22:50:13

Re: на самом...

Здравствуйте, уважаемый
Врядли эта раскрываемость базируется на ответах преступников на вопросы тестов.
++++++
конечно, не только на этом. Но у них принято психику и поведение преступников научно разлагать на атомы и строить профили негодяев, которые очень помогают ихней ОРД. У нас же это в большей степени искусство:)


>Кто-то вообще в мире психоанализ считает чем-то отличным от шарлатанства, кроме их пациентов и самих психоаналитиков ?

+++++++
существуют орды университетских преподавателей, философов и пр "бюджетников", а не только частнопрактикующих шарлатанов, которые несут это дело в массы

С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (13.02.2008 22:50:13)
Дата 14.02.2008 08:56:10

Этта

>конечно, не только на этом. Но у них принято психику и поведение преступников научно разлагать на атомы

На самом деле все проще. Была у меня в свое время коллега, у которой отец одно время работал следователем, а потом перекочевал в адвокаты. Она говорила, что он не любил детективы, претендующие на "правду жизни", но в которых были сложные лихо закрученные сюжеты. Дескать, в жизни на 95% все очень просто. Пришел, надрался, поругался с благоверной, хвать нож или топор - и привет. Примерно так же обстоит дело с банальными кражами. (То, что принято называть экономической преступностью, выводим за скобки). И такие дела изо дня в день потоком. А сложные изящные случаи а-ля Агата Кристи могут человеку не встретиться за всю профессиональную карьеру. Поэтому построить портрет "типичного преступника" ака "разложить на атомы" затея небеспочвенная. Но, думаю, "поверять" психику обычного человека тестами - да еще импортированными из-за бугра, т.е. заточенные на другую жизнь - да еще и делать из этого далеко идущие выводы - ИМХО глупость и шарлатанство. Я уж молчу, что очень многие вопросы в тестах, требующие однозначного ответа да/нет, по сути провокационны и нормальный человек на них однозначного ответа не даст. Это получается сродни вопросам на референдумах: "вы хотите жить хорошо и независимо или плохо и под москалями?" :)
От ARTHURM
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 17:13:26

Дык Миннесотский это типа букваря для ихнего брата психолуха

1942 вроде как год создания. А потом то наука развивалась в т ч и в плане тестирования на псих устойчивость людей работающих с ЯО. А если еще и с полиграфом...

С уважением

PS А про Роршаха столько разнообразных анекдотов, что кто их знает не имеет ни малейшего шанса его пройти - начинает мерзко хихикать...
От badger
К ARTHURM (13.02.2008 17:13:26)
Дата 13.02.2008 20:47:58

Re: Дык Миннесотский...

>А если еще и с полиграфом...

А что дает полиграф кроме пульса, кровяного давления и ещё нескольких подобных параметров психологу ? Точнее, чем эти параметры могут психологу помочь ?
От Alex Medvedev
К badger (13.02.2008 20:47:58)
Дата 13.02.2008 21:33:20

Re: Дык Миннесотский...

>>А если еще и с полиграфом...
>
>А что дает полиграф

есть еще способ -- чрез томограф. Правда там нюанс -- допрашиваемый должен сохранять полную неподвижность...
От Лейтенант
К ARTHURM (13.02.2008 17:13:26)
Дата 13.02.2008 17:20:53

Насколько я знаю - он времен великой депрессии

>1942 вроде как год создания.

Разработан для помощи в профориентации безработных из сельских районов этой самой минесоты :-)

Приенять его по городским жителям РФ с В/О - это та еще шутка юмора :-)
От ARTHURM
К Лейтенант (13.02.2008 17:20:53)
Дата 13.02.2008 17:31:56

Я про его происхождение другое слышал

что он как раз и разработан для отбора личного состава в морскую авиацию США (видимо для предотвращения случаев нервного срыва от озерных колесных авианосцев).
Впрочем это только одна из слышанных версий происхождения этого легендарного на заре перестройки теста (разброс начиная от ранней диагностики шизофрении до профотбора летчиков). Вашу версию до этого не встречал - спасибо. Поместим в копилочку...

С уважением
От Паршев
К ARTHURM (13.02.2008 17:31:56)
Дата 13.02.2008 18:19:56

Там есть вопросики на шизофрению

(если я встречался именно с этим тестом в русском переводе) и не один. В принципе они обходятся, если знаешь о симптоматике.
А это не то же, что тест на IQ?
От Паршев
К Лейтенант (13.02.2008 17:06:51)
Дата 13.02.2008 17:11:12

Я бы не сказал

там суть в известном принципе "у лжеца должна быть хорошая память" - вопросы-то перефразированные, можешь и не вспомнить, что отвечал на предыдущий.
От Лейтенант
К Паршев (13.02.2008 17:11:12)
Дата 13.02.2008 17:17:23

Знание некоторых принципов избавляет от необходяимости знания многих фактов (с)

>там суть в известном принципе "у лжеца должна быть хорошая память" - вопросы-то перефразированные, можешь и не вспомнить, что отвечал на предыдущий.

Это если Вы врете случайным образом. А вот если систематически исходя из неких базовых принципов, то не все так страшно.

В добавок тест общедоступен. При некотором желании ответы вообще реально подобрать под требуемый результат и зазубрить :-), подумаешь 500 вопросов.
От astro-02
К ARTHURM (13.02.2008 17:03:17)
Дата 13.02.2008 17:05:09

Про пятна Роршаха есть анекдот...

Новому русскому показали, а тот в ответ - "Да что, Вы, доктор, столько я заплатить не смогу..."