От СБ
К Kosta
Дата 11.02.2008 20:08:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Смертельные ловушки"...

>Белтон Купер под редакцией Сергея Анисимова - вещь, безусловно стоящая. Эпизод, когда 8 января американцы посадили в танки в качестве башенных стрелков солдатиков прямо с корабля, дав им на пробу выстрелить из танковой пушки аж два раза, произвел неотразимое впечатление на моего коллегу, любившего порасуждать на тему "у советских мехводов было всего 5 часов наезда"...
 Ага, а общие масштабы потерь американской бронетехники у меня лично сгладили тяжелое впечатление от процента БТ, терявшейся в каждой крупной операции, описанного в "Танки ведет Рыбалко".
От Лейтенант
К СБ (11.02.2008 20:08:13)
Дата 12.02.2008 00:03:38

С одной стороны - да

> Ага, а общие масштабы потерь американской бронетехники у меня лично сгладили тяжелое впечатление от процента БТ, терявшейся в каждой крупной операции, описанного в "Танки ведет Рыбалко".

С другой Купер сам пишет - что его дивизии досталось больше всех (как понятно из описания драки в финале он считает свою дивизию более заслуженной не только по сравнению с другими танковыми частями, но и с десантурой из 101 дивизии).
От СБ
К Лейтенант (12.02.2008 00:03:38)
Дата 12.02.2008 18:05:46

Re: С одной...

>> Ага, а общие масштабы потерь американской бронетехники у меня лично сгладили тяжелое впечатление от процента БТ, терявшейся в каждой крупной операции, описанного в "Танки ведет Рыбалко".
>
>С другой Купер сам пишет - что его дивизии досталось больше всех (как понятно из описания драки в финале он считает свою дивизию более заслуженной не только по сравнению с другими танковыми частями, но и с десантурой из 101 дивизии).
 Ну так на Западном фронте противник был уже не тот, соотношение сил, в среднем, повыгоднее для союзников, чем для нас на Восточном и кризисов относительно мало. Кстати, если продолжить сравнение, то 3 ТА тоже постоянно попадала в самые горячие места Восточного фронта. Харьков 1943-Орловский выступ-Букринский плацдарм, Фастов и потом северная Украина-Сандомирский плацдарм. Считай пропущена только Венгрия 1945 года.
От Виктор Крестинин
К СБ (11.02.2008 20:08:13)
Дата 11.02.2008 20:54:50

Re: "Смертельные ловушки"...

Здрасьте!
> Ага, а общие масштабы потерь американской бронетехники у меня лично сгладили тяжелое впечатление от процента БТ, терявшейся в каждой крупной операции, описанного в "Танки ведет Рыбалко".

"Работаю в сервисном центре Самсунг. Никогда не куплю их технику - она вся поломанная"(с) Впечатления ремонтника примерно такие.
Но в главном Вы правы - в большой войне танки - расходный материал.


Виктор
От Kosta
К Виктор Крестинин (11.02.2008 20:54:50)
Дата 11.02.2008 21:21:14

Re: "Смертельные ловушки"...


>"Работаю в сервисном центре Самсунг. Никогда не куплю их технику - она вся поломанная"(с) Впечатления ремонтника примерно такие.

Но заметьте, что он очень скупо отзывается о технических недостатках "Шерманов". Да, есть проблемы со свечами, с мощностью двигателей, но в целом 90% сетований посвящено именно недостаткам "Шермана" как БОЕВОЙ машины - броня, пушка, подвижность.


От Рабочий
К Kosta (11.02.2008 21:21:14)
Дата 12.02.2008 16:29:34

Re: "Смертельные ловушки"...

Привет всем.

>
>Но заметьте, что он очень скупо отзывается о технических недостатках "Шерманов". Да, есть проблемы со свечами, с мощностью двигателей, но в целом 90% сетований посвящено именно недостаткам "Шермана" как БОЕВОЙ машины - броня, пушка, подвижность.

"Шерман" вполне нормальный танк. Вполне понятны мечты автора книги о "вундерваффе". Правда немцы стали делать разные "вундервафели" и чем это для них закончилось?
Рабочий.
От Kosta
К Рабочий (12.02.2008 16:29:34)
Дата 13.02.2008 09:53:16

Re: "Смертельные ловушки"...


>"Шерман" вполне нормальный танк. Вполне понятны мечты автора книги о "вундерваффе". Правда немцы стали делать разные "вундервафели" и чем это для них закончилось?


Хотите сказать, что останься они верны старой долрой "четверке" - все сложилось бы иначе?
От Рабочий
К Kosta (13.02.2008 09:53:16)
Дата 13.02.2008 23:13:51

Re: "Смертельные ловушки"...

Привет всем.

>>"Шерман" вполне нормальный танк. Вполне понятны мечты автора книги о "вундерваффе". Правда немцы стали делать разные "вундервафели" и чем это для них закончилось?
>

>Хотите сказать, что останься они верны старой долрой "четверке" - все сложилось бы иначе?
Вы знаете на эту тему танкофилами было переломано столько копий. Воспользуйтесь поиском.
Рабочий.
От Белаш
К Kosta (11.02.2008 21:21:14)
Дата 11.02.2008 22:25:01

Потому что предпочел бы "Першинг" :). (-)
От papa
К Белаш (11.02.2008 22:25:01)
Дата 11.02.2008 22:52:27

Re: Потому что...

Да ладно бы Першинг,
там у них полно было в дивизии легких танков, так о них молчит. Нужны они были или нет? По сравнению с ними и Шерман это Першинг.

Про недостатки Першингов молчит.
Все пытается доказать Шерманы плохие,
Першингы хорошие.
Лозу бы лучше почитал :)
От Белаш
К papa (11.02.2008 22:52:27)
Дата 12.02.2008 01:12:27

Не молчит - потеряли сто процентов и успокоились на том. (-)
От Александр Антонов
К papa (11.02.2008 22:52:27)
Дата 11.02.2008 23:27:16

Re: Потому что...

>Да ладно бы Першинг,
>там у них полно было в дивизии легких танков, так о них молчит. Нужны они были или нет? По сравнению с ними и Шерман это Першинг.

Легкие держали в тылу в виду их ничтожной боевой ценности. Так какой был смысл писать об их боевых достоинствах и недостатках по сравнению с Шерманами?
От papa
К Александр Антонов (11.02.2008 23:27:16)
Дата 11.02.2008 23:37:14

Re: Потому что...

>
> Легкие держали в тылу в виду их ничтожной боевой ценности. Так какой был смысл писать об их боевых достоинствах и недостатках по сравнению с Шерманами?


Посмотрите отчеты нашего друга Паттона
о материальных потерях своей армии
на 8.05.45
на 900 списаных средних танков,
300 списанных легких танков.
От Александр Антонов
К papa (11.02.2008 23:37:14)
Дата 12.02.2008 03:07:22

Re: Потому что...


>Посмотрите отчеты нашего друга Паттона
>о материальных потерях своей армии
>на 8.05.45
>на 900 списаных средних танков,
>300 списанных легких танков.

На войне, понятие тыла - относительное. "Второлинейная" бронетехника тоже несла потери. Однако, значительный эффект наблюдался лишь от применения танков первой линии. Легкие же второлинейные танки боевые потери несли как правило не при решении боевых задач, а при решении задач боевого обеспечения.От того их потери и были в разы меньшими по сравнению с потерями перволинейных "Шерманов" (при боевом эффекте от их использования многократно меньшем по сравнению с эффектом от использования "Шерманов").

Пример из другого времени: AMX-13 в арабо-израильских войнах. Стоили ли эти легкие танки упоминания на фоне "Центурионов" кроме уничижительного? А ведь AMX-13 не были типичным случаем "второлинейной" БТТ по причине того что огневую мощь имели сравнимую с перволинейными танками.

С уважением
От Kosta
К papa (11.02.2008 22:52:27)
Дата 11.02.2008 23:20:13

Re: Потому что...

>Про недостатки Першингов молчит.
>Все пытается доказать Шерманы плохие,
>Першингы хорошие.
>Лозу бы лучше почитал :)

А какие недостатки "Першингов" в сравнении с "Шерманами"? Не факт, кстати, что Лоза не предпочел бы "першинг", коли имел выбор.