От Presscenter
К Boka
Дата 16.02.2008 00:07:42
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Ой, а можно я похвастаюсь?:)

Мне так приятно поговорить с умным человеком)
Я вот например из польской истории знаю, что основной целью "восточной политики" Польши в межвоенный период был курс на расчленение России/СССР с помощью национал-сепаратистов) Об этом даже Пилсудский говорил) Да что говорил, делал) Правда потом эти польские маленькие друзья кинули поляков - ближе к 39-му году, а кое-кто из них в 44-м году по Варшаве позагуливал, вызывая возмущение даже у видавших виды офицеров вермахта, но это так, приятный пустячок)
А еще я знаю из польской истории, что проводя политику на поощрение сепаратистских движений в СССР, поляки мочили сепаратистов у себя и проводили насильственную полонизацию Галиции и Волыни, плюс так называемую пацификацию, за что ребяьа Бандеры шлепнули вашего министра Перацкого. Нет, Бандеру я не лююблю, но основания шлепнуть Перацкого у них явно были).
Еще из польской истории я знаю, что Польша отличалась агрессивными наклонностями и тягой к расширению) То с чехами неувязки, то с немцами по поводу Нижней Силезии, то вот Литву оккупировали частично, а потом глядя на Гитлера хотели и до конца, но вот показали им кулак и они притихли) Показали мы)
А еще из польской истории я знаю, что Варшава занеово отстраивалась на в том числе и советские деньги (своих-то не было), советские стройматериалы с пломощью советских рабочих, архитекторов и реставраторов. И даже знаю, что даже в самом отдаленном уголке Старого Мяста или, скажем в Краковском предместье нет соответствующей мемориальной таблички)
А еще я знаю из польской истории, что Варшавское восстание согласно приказу 1 Комаровского-Бур, было поднято против немцев и для того, чтобы не допустить в Варшаву РККА)
А еще я знаю, что польские эмигранты задолбали Черчиля тк, что тот просто не был против перехода Польши в советскую сферу) Понимал, старик, что головных болей будет много) еще тот подарочек подсунул) Сам возиться не желал. Джинтльмен!
А еще из польской истории я знаю, что советских пленных вы содержали в условиях, противоречащих всяким конвенциям, чем убили половину из них, а ваши гуманисты считают, что это придуманная истиория.
Как Вы считаете, этого достаточно?
От Boka
К Presscenter (16.02.2008 00:07:42)
Дата 16.02.2008 00:38:28

Ре: Ой, а...

Я бы мог писать тоже в этом стиле : а Вы знаете, что русские (или советские) эшелонами вывозили имущество из Польши ? А вы знете, что без помощи русских, Австрия, Немцы жили богаче а мы "героически борались ц проблемами незнкомыми в обыкновенных стрaнах" ? А какую пoлитику долЖен вести Пилсудский ? Укрепляния СССР ? Можно продолжать, но нет cмысла. Я не горден нацинальной политикой Польши перед войной,не горден заниятию Циешина, не думаю, что варшавсокое восстание это 100 % умное предприятие. Но дело в том, что почти 100 % пишущих cдеcь пониятия не имеет про cовременную польcкую историёграфию. Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов), что мы даём "повод для смеха и презрения" (Денисов)
От Михаил Денисов
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 10:01:05

Ре: Ой, а...

День добрый
Но дело в том, что почти 100 % пишущих cдеcь пониятия не имеет про cовременную польcкую историёграфию. Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов), что мы даём "повод для смеха и презрения" (Денисов)
----------
ну так продемонстрируйте нам пару примеров этой адекватной
"современной польской историографии", прОшу пана.
А то пока от вас мы видим только типично польский треп про "2000 русских исторических книг".
А судить я могу, во первых по праву крови, моя бабушка 100% полька, а во вторых по праву знания. Я конечно ни когда ни скажу , что прочел "2000 польских исторических книг", просто потому, что сугубо по русски понимаю что такое "отвечать за базар" и "урезать осетра". Но несколько десятков в запасе точно есть. От беллоновских мурзилок и до серьезных трудов Виммера, Жигульского и т.п.
Да это книги не по истории 20-го века, каюсь...но общее представление о польском подходе к истории составить вполне могу.
Так что пшепрашем пана, но луше бы вы не устраивали тут типичных польских истерик "с оплеухами". Не поймут и не оценят. :))
А "посмеются и выкажут презрение" (с. я) :))
Денисов
От Василий Фофанов
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 01:24:46

Ре: Ой, а...

> Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов)

А по существу вопроса? Какие точки зрения на Варшавское восстание распространены в польском обществе? Я рад слышать что вы считаете его не слишком умным мероприятием, но что насчет оценки целей и возможностей Красной Армии в этот период?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Bullet
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 01:20:01

Prosze pana!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Я бы мог писать тоже в этом стиле : а Вы знаете, что русские (или советские) эшелонами вывозили имущество из Польши ?
Данные в студию. Bardzo prosze! Только документы, хотя бы польские официальные того периода, а не "свидетельства очевидцев". Я, кстати, могу привести такие свидетельства очевидцев (вполне лояльных поляков, кстати) о поведении польских граждан на terenach zachodnich после войны, что ассоциация с вермахтом напрашивалась бы сама собой.


А вы знете, что без помощи русских, Австрия, Немцы жили богаче а мы "героически борались ц проблемами незнкомыми в обыкновенных стрaнах"

Ну, вот сколько в Польше ни бываю, весь вопрос - как бы "жить богаче". Я первый раз там был в 1979 г. - вообще-то небедно жили, иначе бы не было потом демонстраций под лозунгом "Wracai, kommuna!"


А какую пoлитику долЖен вести Пилсудский ? Укрепляния СССР ?
Зачем? Если не добрососедства и сотрудничества, то хотя бы нейтралитета...
Кстати об историографии
"Panstwo rosyjskie dzieki swojemu polozeniu i obszarom jest i bedzie w defensywe wojennej tak dlugo odporne, jak dlugo zdola utrzywac swoja spoistosc na szwach narodowosciowych, gdy te zaczna pekac - zostanie pokonane.
Dlatego nasze ewentualne stanowisko sprowadzac sie do nastepujaczej formuly: kto bedzie brac udzial w rozbiorze. Polska nie moze pozostac bierna w tym donioslyn momencie historycznym. Powinna zas przygotowac sie don dostatecznie wczesnie fizycznie i emocjonalnie... Cel glowny: oslablenie i rozbicie Rosji".
Прошу прощения - клавиатура у меня не польская. Вам знаком этот документ? Выходные данные приводить? И объяснять что-то надо? Мне такой историографии по гроб жизни хватило.

Можно продолжать, но нет cмысла. Я не горден нацинальной политикой Польши перед войной,не горден заниятию Циешина, не думаю, что варшавсокое восстание это 100 % умное предприятие. Но дело в том, что почти 100 % пишущих cдеcь пониятия не имеет про cовременную польcкую историёграфию. Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов), что мы даём "повод для смеха и презрения" (Денисов)

Так если даете? Я немало с поляками общался, так один договорился до того, что за каждым советским солдатом во время освобождения Польши стоял энкаведист с пистолетом. Если бы у нас было столько энкаведистов, войну бы мы выиграли куда быстрее. Где ваша польская объективная историография. Я последнюю более или менее достойную видел издания 1989 г. Почему Вы, как человек знающий, не протираете им мозги?

С уважением, Александр.
От Андю
К Alex Bullet (16.02.2008 01:20:01)
Дата 16.02.2008 01:35:10

ПМСМ, из бывшей немецкой Силезии эшелоны наверняка к нам ехали. (-)
От tarasv
К Андю (16.02.2008 01:35:10)
Дата 16.02.2008 01:44:28

Re: В Польше были и полигоны для испытаний V-1 и V-2

Тоже не на один эшелон немецкого добра.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 01:03:36

Да, пришла мысль в голову...

> А какую пoлитику долЖен вести Пилсудский ? Укрепляния СССР ?

Имей Польша до войны такие же отношения с СССР как, например, тогдашняя Чехословакия (хотя б) - вряд ли Гитлер сунулся б на вас. И не выступи Польша союзником де-факто Гитлера в 38-м - история могла б пойти иначе. Не находите?
От Alexeich
К Presscenter (16.02.2008 01:03:36)
Дата 17.02.2008 00:16:46

Re: Да, пришла

>> А какую пoлитику долЖен вести Пилсудский ? Укрепляния СССР ?
>
>Имей Польша до войны такие же отношения с СССР как, например, тогдашняя Чехословакия (хотя б) - вряд ли Гитлер сунулся б на вас. И не выступи Польша союзником де-факто Гитлера в 38-м - история могла б пойти иначе. Не находите?

Ну, знаете, мне казалось, что мнение о том что "именно Польша являлась тем препятствием о которое разбились многочисленные попытки создать систему безопасности в Восточной Европе с участием СССР" (приблизительная цитата из вступления в "Двадцать лет дипломатической борьбы" Женевьев Табуи) - есть мнение хорошо выдержанное и устоявшееся. Так что, конечно, поляки много постарались (20+ лет) чтобы организовать то маленькое недоразумение, которое случилось у них с "давним естественным союзником" (Качиньский ? то ли кто=то другой из польских Жириков по поводу истории взаимоотношений П. и Г.) в 1939 году. Вообще прекрасная книга, пример того как можно живо и интересно писать о 20-летних дипломатических баталиях, да вот, кажется, не переиздавалась уже лет 40 на русском языке.
От И. Кошкин
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 01:01:08

Денисов склонен драматизировать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов), что мы даём "повод для смеха и презрения" (Денисов)

На самом деле, в отличие, скажем, от эстонцев, поляки у русскихъ никаких эмоций не вызывают. ну да, когда по телевизору что-то расскажут про гнилое мясо, тогда обыватель почешется и подумает: "Вот козлы!" Но это предел. Ну не интересны вы абсолютному большинству русских - пора бы уже с этим смириться)))

И. Кошкин
От Boka
К И. Кошкин (16.02.2008 01:01:08)
Дата 16.02.2008 01:17:42

Ре: Денисов склонен

Ну не интересны вы абсолютному большинству русских - пора бы уже с этим смириться)))
Будет трудно, но смирюсь !
От Андю
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 00:52:48

Ре: Ой, а...

Здравствуйте,

>Я бы мог писать тоже в этом стиле : а Вы знаете, что русские (или советские) эшелонами вывозили имущество из Польши ?

Знаем. Мы также знаем, что русские и привозили имущество в Польшу.

>А вы знете, что без помощи русских, Австрия, Немцы жили богаче а мы "героически борались ц проблемами незнкомыми в обыкновенных стрaнах" ?

Знаем. Мы также знаем, что Польша и до войны жила много беднее чем Германия или Австрия.

>А какую пoлитику долЖен вести Пилсудский ? Укрепляния СССР ?

Сотрудничества с СССР, например.

>Можно продолжать, но нет cмысла. Я не горден нацинальной политикой Польши перед войной,не горден заниятию Циешина, не думаю, что варшавсокое восстание это 100 % умное предприятие.

Однако, вы карбонарий, судя по всему. :-)))))

>Но дело в том, что почти 100 % пишущих cдеcь пониятия не имеет про cовременную польcкую историёграфию. Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов), что мы даём "повод для смеха и презрения" (Денисов)

Возможно, что и не имеем. Даже, почти наверняка. :-)
Однако мы имеем представление о наборе современных польских "общественных стереотипов". Это ужастно, если честно.

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 00:51:52

Ре: Ой, а...

>Я бы мог писать тоже в этом стиле : а Вы знаете, что русские (или советские) эшелонами вывозили имущество из Польши ?

Почему? Можете. Пишите. Причем со ссылками на документы официальных органов (очевидцам верить в таких случаях...). Просто после войны у вас было что эшелонами вывозить??? Ну-ну. Да и вот насчет вывозить эшелонами...Как Вам сказать... В общем документы госорганов плиз.
Но если брать именно эту сторону - легко.
Про польских спекулей в 69-е - 70-е гг в Восточной Европе)

>А вы знете, что без помощи русских, Австрия, Немцы жили богаче а мы "героически борались ц проблемами незнкомыми в обыкновенных стрaнах" ?

Так и до нашей помощи вы были мягко говоря страной небогатой) Причем это мягко говоря))))

>А какую пoлитику долЖен вести Пилсудский ? Укрепляния СССР ?

Да политику он мог вести какую уггодно. Только надо ж признать, что она была явно враждебна, нарушала Рижский договор и СССР вполне имел право на вполне адекватные действия в ответ плюс принять меры, чтобы подобная политика впредь не повторялась

>Можно продолжать, но нет cмысла. Я не горден нацинальной политикой Польши перед войной,не горден заниятию Циешина, не думаю, что варшавсокое восстание это 100 % умное предприятие. Но дело в том, что почти 100 % пишущих cдеcь пониятия не имеет про cовременную польcкую историёграфию. Но можна прочитать что я агресивен (Василий Фофанов), что мы даём "повод для смеха и презрения" (Денисов)

Вполне может быть. Верю. Но вот ни Пеплонский, ни Корнат, ни даже Вы (если то что Вы о себе написали правда) не определяете политику внутренней пропаганды, не тыкаете Вайду носом в его же говно, и не пишете учебники для школ)
От Boka
К Presscenter (16.02.2008 00:51:52)
Дата 16.02.2008 01:11:57

Ре: Ой, а...

Так и до нашей помощи вы были мягко говоря страной небогатой) Причем это мягко говоря))))
А какой могла быть еcли существовала 20 лет, в том около 5 лет великого кризиса ? И буду злостный : сегодния это не поляки презжают в Россию паботать в деревни (и в города конечно) но русские, украинцы и белоруссы. А то, что было написано на форум про спекуляцию имеет нормальное название : торговля
От Koshak
К Boka (16.02.2008 01:11:57)
Дата 16.02.2008 14:22:30

Ре: Ой, а...

>И буду злостный : сегодния это не поляки презжают в Россию паботать в деревни (и в города конечно) но русские, украинцы и белоруссы.

Просто поляки на сельхоз работах неконкурентоспособны - их таджики выдавили с рынка труда, а вот в качестве офисного планктона они вполне в Россию едут:
-гл. инженер завода "Балтмикст" - Блажей
- продуктовый менеджер МедиаМаркт (Россия) - Пшемыслав

они кто, киргизы что-ли?
От Одессит
К Koshak (16.02.2008 14:22:30)
Дата 16.02.2008 19:33:20

Тут Вы явно перехватили!

Добрый день

>а вот в качестве офисного планктона они вполне в Россию едут:
>-гл. инженер завода "Балтмикст" - Блажей

Главных инженеров заводов еще никто не додумался офисным планктоном назвать, Ваш приоритет стоит закрепить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Одессит (16.02.2008 19:33:20)
Дата 16.02.2008 21:37:08

А Мухина?

Доброго времени суток!

>Главных инженеров заводов еще никто не додумался офисным планктоном назвать, Ваш приоритет стоит закрепить.

А Мухина (который Юрий)? Как его называли?

С уважением, damdor
От Одессит
К damdor (16.02.2008 21:37:08)
Дата 16.02.2008 22:49:49

Re: А Мухина?

Добрый день

>А Мухина (который Юрий)? Как его называли?

Его так называли? Значит, на приоритет Вы претендовать не можете. Но, кроме шуток, главный инженер - это серьезный технический руководитель, а не аморфный staff member. Так что зря это.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Koshak (16.02.2008 14:22:30)
Дата 16.02.2008 14:32:26

Ре: Ой, а...

>Просто поляки на сельхоз работах неконкурентоспособны - их таджики выдавили с рынка труда,

а жалко кстати. По сравнению с нами у них агропром в порядке.
От Presscenter
К Boka (16.02.2008 01:11:57)
Дата 16.02.2008 01:21:11

Ре: Ой, а...

>А какой могла быть еcли существовала 20 лет, в том около 5 лет великого кризиса ?

Такой, как Чехословакия, например)
Или как Германия (а что - у них после Первой мировой вообще швах был и ничего - выправились. А вы - нет)

>И буду злостный : сегодния это не поляки презжают в Россию паботать в деревни (и в города конечно) но русские, украинцы и белоруссы.

Ну да. Ваши квалифицированные рабочие а также техническая интеллигенция, врачи давно свалили в Европу. Что, кстати, обсуждалось прошлым летом у вас) Потому и приняли закон по которому облегчается въезд к вам квалифицированных работников из славянских республик. Украинцы-белорусы мне побоку, а вот избытка русских у вас нет, не врите) А вот польские строители в России работаюют и по сей день)


А то, что было написано на форум про спекуляцию имеет нормальное название : торговля

Неа) Во всех странах Вост Европы поляки создали незабываемый образ именно такого низкопробного спекулянта) Хмелевская даже об этом пишет)
От Добрыня
К Presscenter (16.02.2008 01:21:11)
Дата 16.02.2008 14:03:23

Да, ржач был смотреть, как в начале 90х поляки с питерского Варшавского вокзала

Приветствую!
... на родину отъезжали. Толпами. Одинаковыми группами. Типичная семья: папа, мама, и двое детей. На всех будённовки, за спиной у каждого гитара (это за 25 рублей которая), носильщик рядом катит телегу с огромными баулами скупленного ширпотреба.
Прикусило людей млятство и халдейство в общенациональном масштабе... Собственно вся эта "демократия", вылезшая во время Краха, ни что иное как возведённое в культ шмотничество - "более эффективная экономика обеспечивает более высокий уровень жизни."
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От tarasv
К Добрыня (16.02.2008 14:03:23)
Дата 16.02.2008 18:22:00

Re: Ну тут вы уже и над собой смеетесь

>... на родину отъезжали. Толпами. Одинаковыми группами.
 Русланы набитые багажом российских челноков отлетающие из Китая чемто, от этого отличаются?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Grozny Vlad
К tarasv (16.02.2008 18:22:00)
Дата 17.02.2008 11:45:08

Абсолютно некорректное сравнение!

>>... на родину отъезжали. Толпами. Одинаковыми группами.
> Русланы набитые багажом российских челноков отлетающие из Китая чемто, от этого отличаются?
Как можно сравнивать звероподобных варваров с их низменными инстинктами и представителей культурной нациии с их гордым просвященным евроцентризмом?
Это я к тому, что двойные стандаты по отношении и России сформировались задолго до того, как возникли САСШ...

Грозный Владислав
От Добрыня
К tarasv (16.02.2008 18:22:00)
Дата 17.02.2008 00:42:21

Тем, что с Китаем идёт нормальная торговля

Приветствую!
А здесь была не торговля, а массовая фарцовка. Вы что думаете, они гитары и будённовки для Польши везли?! :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Добрыня (17.02.2008 00:42:21)
Дата 17.02.2008 00:44:47

Врочем, я безусловно согласен с тем, что и по нам эта волна проехала

Приветствую!
У нас тоже многих прикусило халдейство - хоть и не так массово.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Bullet
К Добрыня (17.02.2008 00:44:47)
Дата 17.02.2008 01:12:46

Да навидался я наших рож в Варшаве в 1989.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Там где-то на стадион целый русский рынок был. Отталкивающее зрелище. Хотя да, масштабы не такие, и опыта у поляков побольше. Еще в развитом социализме сталкивался. Поляки светозащитные очки, например, в туалетах продавали (Львов, 1982 г)

С уважением, Александр.
От Пассатижи (К)
К tarasv (16.02.2008 18:22:00)
Дата 16.02.2008 21:51:33

Отличаются. Мы не считаем Китай причиной всех наших бед. (-)
От tarasv
К Пассатижи (К) (16.02.2008 21:51:33)
Дата 16.02.2008 22:16:39

Re: Ну не сложилось в начале 90х почелночить из США :))))


Если в половине польских претензий заменить Россию на США, а Польшу на Россию получится стандартный набор претензи русских к США. Но абсурдности и чисто пропагандистского характера оставшейся после этого половины претензий поляков это никак не отменяет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пассатижи (К)
К tarasv (16.02.2008 22:16:39)
Дата 16.02.2008 22:19:28

Не ложицца. США у нам нелюбят, но в своих бедах не винят (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.02.2008 22:19:28)
Дата 16.02.2008 22:54:57

Еще как винят, особенно тут, на форуме))) (-)
От kcp
К И. Кошкин (16.02.2008 22:54:57)
Дата 17.02.2008 13:01:34

Ну американцы и ПРО своё толкают и боевичков наших привечают

Ну американцы и ПРО своё толкают и боевичков наших привечают. Недавно, к примеру, Путина президентом германии назвали. Я уж не говорю про стандартную критику по поводу демократии. Т.е. ведут активную политику, и ругаться на них вполне естественно.

Поляков же мы могли задеть разве что "гнилым мясом", но и до этого инцидента обзор польских газет на ИноСМИ читать было просто невозможно. Похоже, что случаи всё таки разные.
От tarasv
К Пассатижи (К) (16.02.2008 22:19:28)
Дата 16.02.2008 22:30:28

Re: Ну не Аглию же винят в том

что мешают опять обрести возможность порулить опять тем чем из Москвы 20 лет назад рулили ;)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пассатижи (К)
К tarasv (16.02.2008 22:30:28)
Дата 16.02.2008 22:46:49

Чесно, не знаю ни одного человека, который утром за чаем

Здравствуйте,

или вечером за рюмкой парился бы о том,
> что мешают опять обрести возможность порулить опять тем чем из Москвы 20 лет назад рулили ;)<


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tarasv
К Пассатижи (К) (16.02.2008 22:46:49)
Дата 16.02.2008 23:24:57

Re: А Вы со многими поляками чаевничаете по утрам? ;)

>или вечером за рюмкой парился бы о том,

ну дык за рюмкой то надо про баб ;) зато в интернете озадаченные происками америки стройными рядами встречаются

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Grozny Vlad
К Добрыня (16.02.2008 14:03:23)
Дата 16.02.2008 15:18:00

Они и раньше подобные номера откалывали:-)

Я, году в 85-м, был слегка шокирован сценой покупки польскими туристами фотоаппаратов. Фотоаппараты "Смена" по 9 руб., которые у нас детям дарили на день рождения, они набирали десятками, а когда оказалось, что больше нету, то последние, которым не досталось, схватились с первыми чуть ли не до драки, требуя перераспределения. Приличного вида пожилая дама даже расплакалась...

Грозный Владислав
От Presscenter
К Добрыня (16.02.2008 14:03:23)
Дата 16.02.2008 14:30:04

ОООО!!! А пани Хмелевская-то как возмущалась...

что не может купить в Москве все ювелирные изделия, которые ей понравились) Причем с детской обидой такой, что вот, я хотела, но дорого) Едрить-колотить) Обидели бабушку) Кстати одна из популярнейших в России польских писательниц Хмелевская начала писать книгу, где грозит написать все, что ждумает о СССР и раскрыть всем глаза на нашу ужасную страну))))) Вот жду с нетерпением)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Хотел я снять фильм на эту тему: чтоб наши люди рассказывали о своей любви к польским "звездам" а потом чтоб эта звезда говорила все, что думает о нас. Было б очень наглядно. Забанили. Сказали, что будет неполиткорректно))) Видали? Мы еще в отношении нашего маленького, но гордого соседа политкорректность соблюдаем) А вот они нет)
От Dervish
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 00:50:00

Можно попросить фактов - как "русские эшелонами вывозили имущество из Польши"? (-)

-
От Boka
К Dervish (16.02.2008 00:50:00)
Дата 16.02.2008 02:19:24

Re: Можно попросить фактов - как "русские эшелонами вывозили имущество из Польши

>-Rekwizycjami mienia przemysłowego zajęły się specjalne oddziały podległe Zarządom Zdobyczy Wojennej przy poszczególnych frontach. W lutym 1945 r. przybyła do Polski Misja Ekonomiczna ZSRR, która do sierpnia głównie zajmowała się wywozem mienia. Realizowała ona decyzję Stalina z 20 lutego 1945 r., która w punkcie 6 b głosiła: „Podlegają wywozowi do ZSRR po uzgodnieniu z Rządem Polskim tylko niezbędne dla potrzeb prowadzenia wojny urządzenia, materiały i gotowa produkcja z niemieckich i rozbudowanych przez Niemców przedsiębiorstw w Polsce, w tym także przedsiębiorstw położonych na terenach niemieckich, które przechodzą do Polski”. W praktyce decyzję tę interpretowano zupełnie dowolnie, wywożąc jako wojenną zdobycz także inny niż niemiecki majątek. Wywoływało to protesty polskich władz, zwłaszcza wtedy, kiedy skala demontażu groziła upadkiem przemysłu w danym rejonie czy mieście bądź decyzje o wywozie łamały porozumienie z 16 sierpnia 1945 r., w którym Stalin zrzekł się roszczeń do majątku niemieckiego na obszarach przekazanych pod polską administrację po konferencji poczdamskiej. Ale skryty demontaż trwał jeszcze długo, w czym przydatne okazały się magazyny zdobyczy wojennej w obiektach zajętych przez Północną Grupę Wojsk. Ta w pierwszym okresie swojego istnienia była nie tylko strukturą wojskową, ale i gospodarczą, nastawioną na spożytkowanie wojennego łupu.

W publikacjach z wczesnego okresu PRL mówi się, że wartość poniemieckiego mienia wywiezionego z Polski do ZSRR do rozpoczęcia konferencji w Poczdamie wyniosła ok. 500 mln dol. Przy ogólnej wartości gospodarczej ziem zachodnich i północnych, szacowanej na ok. 9,5 mld dol., stanowiło to ledwie kilka procent ich wartości. Szacunki współczesne uwzględniają już to, że wcześniej 1/3 mienia uległa zniszczeniu podczas działań wojennych. Z tego, co pozostało, Rosjanie wywieźli prawie połowę. Głoszonej niegdyś tezy o zrekompensowaniu Polsce terytorialnych ubytków na Kresach Wschodnich przez przejęcie bogatych i uprzemysłowionych poniemieckich ziem północnych i zachodnich dziś nie da się obronić. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę to, że Polska musiała podnieść z ruin dziesiątki wschodniopruskich, pomorskich, lubuskich i śląskich miast i miasteczek, których ogromne połacie uległy zniszczeniu nie tylko na skutek działań wojennych czy – jak niekiedy tłumaczono – w rezultacie podpalenia przez ukrywających się członków SS i Hitlerjugend, bandy Wehrwolfu i stare niemieckie kobiety, ale zostały rozgrabione i puszczone z dymem przez żądnych odwetu na Niemcach żołnierzy radzieckich.

Polska poniosła także koszty odbudowy i utrzymania linii kolejowych. Rosjanie nie tylko zdemontowali tysiące kilometrów torów i przejęli tysiące parowozów i wagonów. Do końca 1946 r. transport ich wojsk odbywał się bezpłatnie, a przecież był to czas demobilizacji i wycofywania z Niemiec milionów żołnierzy. Rosjanie wywozili z Polski nie tylko obrabiarki, tabor kolejowy i pływający, wyposażenie hut i elektrowni. Na podstawie porozumienia nr 9484 między rządami Polski i ZSRR zdemontowali też i wywieźli trakcję oraz tabor zelektryfikowanej przed wojną linii kolejowej Wrocław–Wałbrzych–Jelenia Góra–Zgorzelec (z jej bocznymi odgałęzieniami) o długości ok. 390 km. Nie zapomnieli nawet o kotłach i turbinach z elektrowni zasilających sieć trakcyjną. W latach 60. i 80. Polacy ponownie elektryfikowali tę trasę.
От Администрация (wolfschanze)
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 17.02.2008 12:47:28

Отсутсвие аннотации на русском

--Предупреждение
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dervish
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 23:11:55

К стати, перевели бы уж, а? Польским тут народ не особо владеет... (-)

-
От Паршев
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 22:23:24

Как-то не очень это похоже на ответ, извините.

Что это кстати за решение Сталина от 20 января?
От Dervish
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 06:09:44

Правильно ли я понял что речь идет о репарациях взятых с немецких территорий? (-)

-
От tarasv
К Dervish (16.02.2008 06:09:44)
Дата 16.02.2008 07:24:54

Re:Не только


Демонтировали электрооборудование с электрофицированного учаска ЖД в 390км и поцупали тысячи паровозов и вагонов.
Вагоны с паравозами одной суммой это какойто странный способ подсчета к томуже разве можно паравозы переделать на другую колею? Насколько я понимаю - нет, а европейской колеи в СССР было мало и похоже что в этих тысячах паровозов и вагонов паровозы в единицах штук.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kalash
К tarasv (16.02.2008 07:24:54)
Дата 16.02.2008 07:33:44

Re: Re:Не только


> Вагоны с паравозами одной суммой это какойто странный способ подсчета к томуже разве можно паравозы переделать на другую колею? Насколько я понимаю - нет,

А разве нельзя использовать двигатель с паровоза, для установки на новый,советский паровоз?... "Экономика должна быть экономной"
От tarasv
К Kalash (16.02.2008 07:33:44)
Дата 16.02.2008 07:50:21

Re: Re:Не только

>А разве нельзя использовать двигатель с паровоза, для установки на новый,советский паровоз?... "Экономика должна быть экономной"

У паравоза двигатель два цилиндра с поршнями и золотниками это далеко не самая дорогая часть паровоза. К тому же паровая машина разрабатывается под конкретную модель паравоза не очень то ее на другую переставишь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От oleg100
К tarasv (16.02.2008 07:50:21)
Дата 16.02.2008 10:31:39

я читал в чьх-то мемуарах на тему - "их" парвозы

были маломощные в большинстве своем - это была сам по себе проблема, да и все жд хозяйство достаточно отсталое - скорее надо было туда завозить паровозы и подвижной состав - чем оттуда - по-моему речь шла как раз о бывшей Восточной Польше - ныне Укр и Белоруссии.. Кстати не исключаю что байки о вывозе "этого" из Польше - это из разряда "слышал звон" - границы переделились серьезно - вся ПОльша сдвинулась на запад - вполне могли перегонять подвижной состав из приграничных районов б Германии - в ПОльшу, а из ВостПОльши - по паритету- в БПОльшу, например. Я не говорю чот заню - так было. Я просто предлагаю другие разумные/возможные варианты - если конечно не сосредоточится специально на "дьявольских" ответах :))))
От PAV605
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 02:48:51

Re: Можно попросить...

Охренеть, редкий образчик. Всё посчитано. Но только не польское это имущество было в большинстве, а немецким. И СССР они достались как военный трофей. Мда ну и хотелка у поляков - нужно было освободить силезию от немцев, восстановить всё что разрушено в результате войны, и передать это все красивое и непыльное Польше.


Но больше всего прикололо вот это:

transport ich wojsk odbywał się bezpłatnie

Паны ещё и заработать хотели на освобождении. Офигеть.
Это все равно что предьявлять счет за воду пожарным, которой они тушили твой дом.
От Alexeich
К PAV605 (16.02.2008 02:48:51)
Дата 16.02.2008 23:55:29

Re: Можно попросить...

>Охренеть, редкий образчик. Всё посчитано. Но только не польское это имущество было в большинстве, а немецким. И СССР они достались как военный трофей. Мда ну и хотелка у поляков - нужно было освободить силезию от немцев, восстановить всё что разрушено в результате войны, и передать это все красивое и непыльное Польше.

Вспомнилось, что известный неполиткорректный анекдот про "шапочку-то отдайте" в Полесье имел вариант про польских родственников :) И еще известное неполиткорректное высказывание муравьева вспомнилось.
От Владимир Несамарский
К Alexeich (16.02.2008 23:55:29)
Дата 17.02.2008 00:02:14

Re: Можно попросить...

Приветствую
>... И еще известное неполиткорректное высказывание муравьева вспомнилось.

А что за высказывание?

С уважением Владимир
От Alexeich
К Владимир Несамарский (17.02.2008 00:02:14)
Дата 17.02.2008 02:00:13

Re: Можно попросить...

>А что за высказывание?

"Поляки все-таки очень подлы". Приписывается народною молвой как А.С. Пушкину, так и Муравьеву (который виленский). Почему обоим сразу - бог весть.
От tarasv
К PAV605 (16.02.2008 02:48:51)
Дата 16.02.2008 02:55:42

Re: Можно попросить...

>transport ich wojsk odbywał się bezpłatnie
>Паны ещё и заработать хотели на освобождении. Офигеть.
>Это все равно что предьявлять счет за воду пожарным, которой они тушили твой дом.

Я тоже обратил внимание на этот момент, вот теперь стало интересно - лондонское правительство оплачивало перевозку армии Андерса по территории СССР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К Boka (16.02.2008 00:38:28)
Дата 16.02.2008 00:49:30

Так это, надо было воевать храбрее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тогда бы США и Британия за вас бы поборолись, как за ценного союзника против советов. А так вы никому не нужны были. И потом, ну как не стыдно сравнивать себя с работящими, организованными и прекрасно образованными немцами? Вы бы еще с американцами или англичанами себя посравнивали.

И. Кошкин