От Boka
К Dervish
Дата 16.02.2008 02:19:24
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Можно попросить фактов - как "русские эшелонами вывозили имущество из Польши

>-Rekwizycjami mienia przemysłowego zajęły się specjalne oddziały podległe Zarządom Zdobyczy Wojennej przy poszczególnych frontach. W lutym 1945 r. przybyła do Polski Misja Ekonomiczna ZSRR, która do sierpnia głównie zajmowała się wywozem mienia. Realizowała ona decyzję Stalina z 20 lutego 1945 r., która w punkcie 6 b głosiła: „Podlegają wywozowi do ZSRR po uzgodnieniu z Rządem Polskim tylko niezbędne dla potrzeb prowadzenia wojny urządzenia, materiały i gotowa produkcja z niemieckich i rozbudowanych przez Niemców przedsiębiorstw w Polsce, w tym także przedsiębiorstw położonych na terenach niemieckich, które przechodzą do Polski”. W praktyce decyzję tę interpretowano zupełnie dowolnie, wywożąc jako wojenną zdobycz także inny niż niemiecki majątek. Wywoływało to protesty polskich władz, zwłaszcza wtedy, kiedy skala demontażu groziła upadkiem przemysłu w danym rejonie czy mieście bądź decyzje o wywozie łamały porozumienie z 16 sierpnia 1945 r., w którym Stalin zrzekł się roszczeń do majątku niemieckiego na obszarach przekazanych pod polską administrację po konferencji poczdamskiej. Ale skryty demontaż trwał jeszcze długo, w czym przydatne okazały się magazyny zdobyczy wojennej w obiektach zajętych przez Północną Grupę Wojsk. Ta w pierwszym okresie swojego istnienia była nie tylko strukturą wojskową, ale i gospodarczą, nastawioną na spożytkowanie wojennego łupu.

W publikacjach z wczesnego okresu PRL mówi się, że wartość poniemieckiego mienia wywiezionego z Polski do ZSRR do rozpoczęcia konferencji w Poczdamie wyniosła ok. 500 mln dol. Przy ogólnej wartości gospodarczej ziem zachodnich i północnych, szacowanej na ok. 9,5 mld dol., stanowiło to ledwie kilka procent ich wartości. Szacunki współczesne uwzględniają już to, że wcześniej 1/3 mienia uległa zniszczeniu podczas działań wojennych. Z tego, co pozostało, Rosjanie wywieźli prawie połowę. Głoszonej niegdyś tezy o zrekompensowaniu Polsce terytorialnych ubytków na Kresach Wschodnich przez przejęcie bogatych i uprzemysłowionych poniemieckich ziem północnych i zachodnich dziś nie da się obronić. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę to, że Polska musiała podnieść z ruin dziesiątki wschodniopruskich, pomorskich, lubuskich i śląskich miast i miasteczek, których ogromne połacie uległy zniszczeniu nie tylko na skutek działań wojennych czy – jak niekiedy tłumaczono – w rezultacie podpalenia przez ukrywających się członków SS i Hitlerjugend, bandy Wehrwolfu i stare niemieckie kobiety, ale zostały rozgrabione i puszczone z dymem przez żądnych odwetu na Niemcach żołnierzy radzieckich.

Polska poniosła także koszty odbudowy i utrzymania linii kolejowych. Rosjanie nie tylko zdemontowali tysiące kilometrów torów i przejęli tysiące parowozów i wagonów. Do końca 1946 r. transport ich wojsk odbywał się bezpłatnie, a przecież był to czas demobilizacji i wycofywania z Niemiec milionów żołnierzy. Rosjanie wywozili z Polski nie tylko obrabiarki, tabor kolejowy i pływający, wyposażenie hut i elektrowni. Na podstawie porozumienia nr 9484 między rządami Polski i ZSRR zdemontowali też i wywieźli trakcję oraz tabor zelektryfikowanej przed wojną linii kolejowej Wrocław–Wałbrzych–Jelenia Góra–Zgorzelec (z jej bocznymi odgałęzieniami) o długości ok. 390 km. Nie zapomnieli nawet o kotłach i turbinach z elektrowni zasilających sieć trakcyjną. W latach 60. i 80. Polacy ponownie elektryfikowali tę trasę.
От Администрация (wolfschanze)
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 17.02.2008 12:47:28

Отсутсвие аннотации на русском

--Предупреждение
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dervish
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 23:11:55

К стати, перевели бы уж, а? Польским тут народ не особо владеет... (-)

-
От Паршев
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 22:23:24

Как-то не очень это похоже на ответ, извините.

Что это кстати за решение Сталина от 20 января?
От Dervish
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 06:09:44

Правильно ли я понял что речь идет о репарациях взятых с немецких территорий? (-)

-
От tarasv
К Dervish (16.02.2008 06:09:44)
Дата 16.02.2008 07:24:54

Re:Не только


Демонтировали электрооборудование с электрофицированного учаска ЖД в 390км и поцупали тысячи паровозов и вагонов.
Вагоны с паравозами одной суммой это какойто странный способ подсчета к томуже разве можно паравозы переделать на другую колею? Насколько я понимаю - нет, а европейской колеи в СССР было мало и похоже что в этих тысячах паровозов и вагонов паровозы в единицах штук.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kalash
К tarasv (16.02.2008 07:24:54)
Дата 16.02.2008 07:33:44

Re: Re:Не только


> Вагоны с паравозами одной суммой это какойто странный способ подсчета к томуже разве можно паравозы переделать на другую колею? Насколько я понимаю - нет,

А разве нельзя использовать двигатель с паровоза, для установки на новый,советский паровоз?... "Экономика должна быть экономной"
От tarasv
К Kalash (16.02.2008 07:33:44)
Дата 16.02.2008 07:50:21

Re: Re:Не только

>А разве нельзя использовать двигатель с паровоза, для установки на новый,советский паровоз?... "Экономика должна быть экономной"

У паравоза двигатель два цилиндра с поршнями и золотниками это далеко не самая дорогая часть паровоза. К тому же паровая машина разрабатывается под конкретную модель паравоза не очень то ее на другую переставишь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От oleg100
К tarasv (16.02.2008 07:50:21)
Дата 16.02.2008 10:31:39

я читал в чьх-то мемуарах на тему - "их" парвозы

были маломощные в большинстве своем - это была сам по себе проблема, да и все жд хозяйство достаточно отсталое - скорее надо было туда завозить паровозы и подвижной состав - чем оттуда - по-моему речь шла как раз о бывшей Восточной Польше - ныне Укр и Белоруссии.. Кстати не исключаю что байки о вывозе "этого" из Польше - это из разряда "слышал звон" - границы переделились серьезно - вся ПОльша сдвинулась на запад - вполне могли перегонять подвижной состав из приграничных районов б Германии - в ПОльшу, а из ВостПОльши - по паритету- в БПОльшу, например. Я не говорю чот заню - так было. Я просто предлагаю другие разумные/возможные варианты - если конечно не сосредоточится специально на "дьявольских" ответах :))))
От PAV605
К Boka (16.02.2008 02:19:24)
Дата 16.02.2008 02:48:51

Re: Можно попросить...

Охренеть, редкий образчик. Всё посчитано. Но только не польское это имущество было в большинстве, а немецким. И СССР они достались как военный трофей. Мда ну и хотелка у поляков - нужно было освободить силезию от немцев, восстановить всё что разрушено в результате войны, и передать это все красивое и непыльное Польше.


Но больше всего прикололо вот это:

transport ich wojsk odbywał się bezpłatnie

Паны ещё и заработать хотели на освобождении. Офигеть.
Это все равно что предьявлять счет за воду пожарным, которой они тушили твой дом.
От Alexeich
К PAV605 (16.02.2008 02:48:51)
Дата 16.02.2008 23:55:29

Re: Можно попросить...

>Охренеть, редкий образчик. Всё посчитано. Но только не польское это имущество было в большинстве, а немецким. И СССР они достались как военный трофей. Мда ну и хотелка у поляков - нужно было освободить силезию от немцев, восстановить всё что разрушено в результате войны, и передать это все красивое и непыльное Польше.

Вспомнилось, что известный неполиткорректный анекдот про "шапочку-то отдайте" в Полесье имел вариант про польских родственников :) И еще известное неполиткорректное высказывание муравьева вспомнилось.
От Владимир Несамарский
К Alexeich (16.02.2008 23:55:29)
Дата 17.02.2008 00:02:14

Re: Можно попросить...

Приветствую
>... И еще известное неполиткорректное высказывание муравьева вспомнилось.

А что за высказывание?

С уважением Владимир
От Alexeich
К Владимир Несамарский (17.02.2008 00:02:14)
Дата 17.02.2008 02:00:13

Re: Можно попросить...

>А что за высказывание?

"Поляки все-таки очень подлы". Приписывается народною молвой как А.С. Пушкину, так и Муравьеву (который виленский). Почему обоим сразу - бог весть.
От tarasv
К PAV605 (16.02.2008 02:48:51)
Дата 16.02.2008 02:55:42

Re: Можно попросить...

>transport ich wojsk odbywał się bezpłatnie
>Паны ещё и заработать хотели на освобождении. Офигеть.
>Это все равно что предьявлять счет за воду пожарным, которой они тушили твой дом.

Я тоже обратил внимание на этот момент, вот теперь стало интересно - лондонское правительство оплачивало перевозку армии Андерса по территории СССР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)