От Михаил Денисов
К All
Дата 12.02.2008 15:23:11
Рубрики WWII; Память;

вопрос о боях июля 42-го

День добрый
Брат моего деда погиб 5 июля 1942-го года, в р-не дер.Вышегоры. Такая деревня есть на юге тверской области и на севере смоленской. Хочу сьездить, найти могилу и в связи с этим вопрос:
Воевал он в 104 ТБр, в составе 43А С-З фронта.
Очень хочется уточнить, где именно 5-го июля дралась 104 ТБр, в тверской или в смоленской области и что это были за бои? В рамках какой операции? "Зейдлиц"? Но прочитав статью по Зейдлицу я не обнаружил там упоминаний ни 104 Тбр, ни 43 А.
Гугление дало одно страницу, посвященную 104-й ТБр, но там просто указано, что в этот период бригада воевала.
Заранее признателен за помощь.
Денисов
От sashas
К Михаил Денисов (12.02.2008 15:23:11)
Дата 13.02.2008 14:39:38

Re: вопрос о...

>Воевал он в 104 ТБр, в составе 43А С-З фронта.
43а - это не Калининский фронт случайно?
От Михаил Денисов
К sashas (13.02.2008 14:39:38)
Дата 13.02.2008 14:46:39

Re: вопрос о...

День добрый
>>Воевал он в 104 ТБр, в составе 43А С-З фронта.
>43а - это не Калининский фронт случайно?
----------
да, ниже мне привели файл с боевым составом, и из него следует, что 104-я ТБр была на Калининском фронте в составе 3 уд. арм., возможно была передана из состава 43-й армии.
Денисов
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (12.02.2008 15:23:11)
Дата 13.02.2008 12:42:46

На СЗФ не было 43 А, там была 34 А

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А 34 А это Демянск.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (13.02.2008 12:42:46)
Дата 13.02.2008 13:47:29

а 3-я ударная где была в это время? (-)
От Аркан
К Михаил Денисов (13.02.2008 13:47:29)
Дата 14.02.2008 11:12:18

Может знающие люди подскажут

Посмотрят в ЖБД группы Центр, а оттуда в историях дивизий надут что-нибудь.
От Аркан
К Михаил Денисов (12.02.2008 15:23:11)
Дата 12.02.2008 19:48:43

Re: вопрос о...

Может эта ссылка поможет: http://www.soldat.ru/files/3/22/35/189/193/

От Михаил Денисов
К Аркан (12.02.2008 19:48:43)
Дата 12.02.2008 20:45:01

Re: вопрос о...

День добрый
>Может эта ссылка поможет: http://www.soldat.ru/files/3/22/35/189/193/
---------------------
спасибо, я еще больше запутался :))
по данным в этом файле 104-я Тбр на 1.07.42-го года была в составе 3-й ударной армии.

Денисов
От Аркан
К Михаил Денисов (12.02.2008 20:45:01)
Дата 13.02.2008 09:49:38

Ну полоса действия армии известна?

>День добрый
>>Может эта ссылка поможет: http://www.soldat.ru/files/3/22/35/189/193/
>---------------------
>спасибо, я еще больше запутался :))
>по данным в этом файле 104-я Тбр на 1.07.42-го года была в составе 3-й ударной армии.

А откуда известно про положение 104-1 тбр 5 июля 1942?
От Михаил Денисов
К Аркан (13.02.2008 09:49:38)
Дата 13.02.2008 10:47:27

Re: Ну полоса...

День добрый
>>День добрый
>>>Может эта ссылка поможет: http://www.soldat.ru/files/3/22/35/189/193/
>>---------------------
>>спасибо, я еще больше запутался :))
>>по данным в этом файле 104-я Тбр на 1.07.42-го года была в составе 3-й ударной армии.
>
>А откуда известно про положение 104-1 тбр 5 июля 1942?
----------
дык в том то и дело, что не известна.
В похоронке сказано, убит в дер. Большегоры, там же похоронен.
Ну если это 3-я ударная, то скорее всего тверская область.
Так что теперь бы понять, что за бои вела в тот период 3-я ударная. Ни каких крупных операций в тот момент не происходило, но судя по похоронкам (на мемориале выложен скан с книги учета ЛС, из него следует, что в один день погибла рота МСПБ 104-й ТБр в этих самых Вышегорах. Т.е. указаны все 3 ком. взвода, сразу.
Скорее всего это были какие-то локальные стычки.
Денисов
От sashas
К Михаил Денисов (13.02.2008 10:47:27)
Дата 13.02.2008 15:48:07

Re: Ну полоса...

>Так что теперь бы понять, что за бои вела в тот период 3-я ударная. Ни каких крупных операций в тот момент не происходило, но судя по похоронкам (на мемориале выложен скан с книги учета ЛС, из него следует, что в один день погибла рота МСПБ 104-й ТБр в этих самых Вышегорах. Т.е. указаны все 3 ком. взвода, сразу.
Уже сталкивался с такими случаями на мемориале. Возможно, что просто журнал учета убытия л/с заполняли не регулярно, с большими паузами. Например одна из записей сделана на 5 месяцев позже событий.
От Михаил Денисов
К sashas (13.02.2008 15:48:07)
Дата 13.02.2008 16:03:56

Re: Ну полоса...

День добрый
>>Так что теперь бы понять, что за бои вела в тот период 3-я ударная. Ни каких крупных операций в тот момент не происходило, но судя по похоронкам (на мемориале выложен скан с книги учета ЛС, из него следует, что в один день погибла рота МСПБ 104-й ТБр в этих самых Вышегорах. Т.е. указаны все 3 ком. взвода, сразу.
>Уже сталкивался с такими случаями на мемориале. Возможно, что просто журнал учета убытия л/с заполняли не регулярно, с большими паузами. Например одна из записей сделана на 5 месяцев позже событий.
--------
указано место, где похоронены. И везде все теже Вышегоры. Если бы записи были о погибших в разное время и задним числом, то место похорон скорее всего бы не было указано?
Денисов
От ортб
К Михаил Денисов (13.02.2008 10:47:27)
Дата 13.02.2008 12:23:21

Re: Ну полоса...


>В похоронке сказано, убит в дер. Большегоры, там же похоронен.

В Смоленской области я видел только Вышегор (возможно Вышегоры, не уверен).
От Михаил Денисов
К ортб (13.02.2008 12:23:21)
Дата 13.02.2008 12:27:13

Re: Ну полоса...

День добрый

>>В похоронке сказано, убит в дер. Большегоры, там же похоронен.
>
>В Смоленской области я видел только Вышегор (возможно Вышегоры, не уверен).
------
ага, именно Вышегоры (Большегоры -это моя опечатка),и видимо Смоленская тут не причем. таки Тверская
Денисов