От ПРАПОР
К Елисеенко Алексей
Дата 18.02.2008 10:29:07
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: конечно, в...


>>>Кроме того, Тито не был хорватом, он был югославом.
>>++Простите, но я не в курсе, что это за национальность такая = югослав? Что-то вроде дорогого рассиянина?
>
>Солгласно последней переписи в СФРЮ 1991 года, несколько процентов ее населения указали что они "югославы". Так что термин вполне себе официальный. А тито был полукровкой, и в полне законно именовал себя югославом.

В самую пору вспомнить про советский народ.
От Елисеенко Алексей
К ПРАПОР (18.02.2008 10:29:07)
Дата 18.02.2008 10:59:57

У нас насколько помню графы "советский" не было (-)
От ПРАПОР
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 10:59:57)
Дата 18.02.2008 12:35:39

Re: У нас...

У нас был серпастый, молткастый - советский паспорт :)

А в югосласких папортах была графа национальность? и была ли в ней надпись "югослав"?
От Елисеенко Алексей
К ПРАПОР (18.02.2008 12:35:39)
Дата 18.02.2008 12:42:17

Re: У нас...

>А в югосласких папортах была графа национальность? и была ли в ней надпись "югослав"?

- Застал я паспорт только СРЮ образца 1990-х гг, там графы "национальность" вроде не было.
От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:42:17)
Дата 18.02.2008 15:12:09

Интересно, а если графы "национальность" не было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...то каким образом эти албанцы себя подсчитывают?
Какие документы свидетельствуют об их национальности?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Елисеенко Алексей
К Олег... (18.02.2008 15:12:09)
Дата 18.02.2008 15:42:52

Тут важна не какая то графа

А чуство этнической принадлежности. А с этим у албанцев все было в порядке. И сербы-мусульмане, еще как то идентифицирующие себя славянами в начале 20 века, через 100 лет стали настоящими косоварами, албанцами. По языку и культуре.
От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 15:42:52)
Дата 18.02.2008 16:01:48

При чем тут чувства?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


Для того чтобы ТРЕБОВАТЬ чего-то, нужно иметь не чувства,
а ДОКУМЕНТЫ, которые эти требования бы оправдывали.

Тут уже написал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1577179.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (18.02.2008 16:01:48)
Дата 18.02.2008 17:16:13

Re: При чем...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>Для того чтобы ТРЕБОВАТЬ чего-то, нужно иметь не чувства,
>а ДОКУМЕНТЫ, которые эти требования бы оправдывали.

У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.

С уважением,
От Олег...
К val462004 (18.02.2008 17:16:13)
Дата 18.02.2008 17:23:57

Re: При чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.

В СССР - были, сейчас - нет...

А что у татар?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (18.02.2008 17:23:57)
Дата 18.02.2008 22:49:38

Re: При чем...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.
>
>В СССР - были, сейчас - нет...

>А что у татар?

У них в паспорте по желанию вписывается национальность.

С уважением,
От Олег...
К val462004 (18.02.2008 22:49:38)
Дата 18.02.2008 22:57:30

У них паспорт, отличный от общегражанского российского?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У них в паспорте по желанию вписывается национальность.

Хм. Я тоже хочу вписать национальность в паспорт.
Мне для этого надо быть татарином?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К val462004 (18.02.2008 22:49:38)
Дата 18.02.2008 22:56:22

Re: При чем...

>>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>
>>>У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.
>>
>>В СССР - были, сейчас - нет...
>
>>А что у татар?
>
>У них в паспорте по желанию вписывается национальность.

Да нет, кажется я ошибся...

С уважением,
От Елисеенко Алексей
К Олег... (18.02.2008 16:01:48)
Дата 18.02.2008 16:06:30

Re: При чем...

Для того чтобы ТРЕБОВАТЬ чего-то, нужно иметь не чувства,
>а ДОКУМЕНТЫ, которые эти требования бы оправдывали.

- А что требовать? Если перепись проводится честно, человек указывает тот этнос, к которому он принадлежит. А требовать надо на том языке, которым говоришь. И безусловно место обитания индивидуума играет свою роль.
А строчка в паспорте - это не главное.

От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 16:06:30)
Дата 18.02.2008 17:25:15

Re: При чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>- А что требовать?

Косово отделилась от Сербии на основании чего?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Елисеенко Алексей
К Олег... (18.02.2008 17:25:15)
Дата 18.02.2008 17:37:44

Re: При чем...

>Косово отделилась от Сербии на основании чего?

Мы об истинных мотивах или о формальных? Если формально - то все давно сказано. Самоопределение наций и т.д.
От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 17:37:44)
Дата 18.02.2008 22:00:07

Re: При чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Если формально - то все давно сказано. Самоопределение наций и т.д.

То есть нация - это сообщество тех,
кто себя считает одной какой-то национальностью.
Что само по себе, как выяснилось, даже никакими документами не закреплено.

В принципе, собравшись так форумом, и решив, что все мы является американцами,
по такому же праву наций на самоопределение можем потребовать
отделения какой-то чсати России в пользу США.

И никаких поспророт нам для этого не нужно...

Ну по логике так получается...

Вот я и удивляюсь, чего эти албанцы выбрали чуть не самую нищюю нацию себе?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:12:09)
Дата 18.02.2008 15:16:42

Re: Интересно, а

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...то каким образом эти албанцы себя подсчитывают?
>Какие документы свидетельствуют об их национальности?

"национальность" (этническое происхождение) вообще весьма нечасто указывается в документах. А подсчитывают, сколько кого какого вероисповедания, сексуальной ориентации и племенной принадлежности при переписи населения

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 15:16:42)
Дата 18.02.2008 15:20:37

И эта зыбкая, нигде не указанная причина стала поводом для отделения Косово!? (-)
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:20:37)
Дата 18.02.2008 15:27:28

Почему это "нигде не указанная"? (-)
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 15:27:28)
Дата 18.02.2008 15:32:33

А где она указана?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Раз в паспорте нет, то где есть?

На то что граждане говорят во время переписи внимания обращать не надо.
Он сегодня себя абанцем назовет, а завтра - американцем.
Это же не даст им право принять гражданство США.

Или Вы по-другому считаете?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:32:33)
Дата 18.02.2008 15:43:15

Re: А где...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Раз в паспорте нет, то где есть?

>На то что граждане говорят во время переписи внимания обращать не надо.
>Он сегодня себя абанцем назовет, а завтра - американцем.
>Это же не даст им право принять гражданство США.

>Или Вы по-другому считаете?

Да, считаю по другому. Племенная принадлежность, она не на бумаге, а в голове. И как-то практически весь мир именно так её и определяет. Были исключения -- Германия в 30-е, Южная Африка до начала 90-х, некоторые государства США до середины 50-х. отказались от такой практики в результате почти везде

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 15:43:15)
Дата 18.02.2008 15:47:56

Интересно. Надо обратииться в американское посольство...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Племенная принадлежность, она не на бумаге, а в голове.

...а то мне никак америкаснкое гражданство не дадут.
Хотя я самый что ни на есть американец. Это у меня в голове.

Косовские албанцы, по-моему, дураки. Могли бы себя тоже признать какими-нибудь более богатыми нациями.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:47:56)
Дата 18.02.2008 16:28:00

Re: Интересно. Надо

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Племенная принадлежность, она не на бумаге, а в голове.
>
>...а то мне никак америкаснкое гражданство не дадут.
>Хотя я самый что ни на есть американец. Это у меня в голове.

Нет, для этого вам надо сначала попросить ваших родителей родить вас обратно на территории США. тогда гражданство у Вас будет автоматически -- оно не имеет ничего общего с племенной принадлежностью

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 16:28:00)
Дата 18.02.2008 17:27:07

Re: Интересно. Надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть национальность еще не дает право становиться гражданином?

Тогда чего хотят косовские албанцы, я не понимаю...

>Нет, для этого вам надо сначала попросить ваших родителей родить вас обратно на территории США. тогда гражданство у Вас будет автоматически -- оно не имеет ничего общего с племенной принадлежностью

Меня не интерисует абстрактное гражданство США,
меня интерисует это гражданство в свете моей американской национальности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 17:27:07)
Дата 18.02.2008 17:58:28

Re: Интересно. Надо

>То есть национальность еще не дает право становиться гражданином?

>Тогда чего хотят косовские албанцы, я не понимаю...

Вы смешиваете употребление понятия "нация" в английском и русском языках. Подсказываю: в английском оно есть синонимом понятия "государство". То есть государство Косово хочет быть независимым от Сербии, куда оно до сих пор входило

>>Нет, для этого вам надо сначала попросить ваших родителей родить вас обратно на территории США. тогда гражданство у Вас будет автоматически -- оно не имеет ничего общего с племенной принадлежностью
>
>Меня не интерисует абстрактное гражданство США,
>меня интерисует это гражданство в свете моей американской национальности.

по американским законам она не даёт вам право на гражданство. Вам надо щас быстро или родиться на территории США, или родиться у граждан США

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"