От Одессит
К All
Дата 13.02.2008 18:05:47
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Лагерные карточки Таврина (сканы).

Добрый день

Ежели кому интересно, я выложил их на http://www.lander.odessa.ua/Forum/index.php?t=66

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (13.02.2008 18:05:47)
Дата 16.02.2008 00:04:20

Шило , Жило или Жила?

По все документам по ссылке идет Жило. Но в одном документе - Шило.
И почему-то считается что Шило ("Настоящая фамилия Таврина - Шило. Шило Петр Иванович, из села Бобрик Нежинского района Черниговской области Украинской ССР, 1909 года рождения. Отец - крупный кулак, расстрелянный в 1918 году красными партизанами. Еще в 1932 году в Саратове Шило был арестован за растрату крупной суммы государственных денег, но из-под стражи бежал. http://www.zn.ua/3000/3150/23782/).
Имхо: настоящая фамилия - Жило.
А может и нет. Сейчас глянул телефонный справочник, у нас только ЖилА и Шило, а ЖилО нет.

С рожднием теперь понятно - Бобрик Нежинского района. Хотя, раз фамилия неправильно, так и рождение м.б. неправильным.
От Одессит
К Konsnantin175 (16.02.2008 00:04:20)
Дата 16.02.2008 00:27:04

Шило , не сумлевайтесь!

Добрый день
>По все документам по ссылке идет Жило. Но в одном документе - Шило.

А это очень просто. В карточке написано Shilo, что по правилам фонетики немецкого языка должно читаться (как все у нас!) через Ж. Немец просто тупо перевел. Он же не знал, как мужик сам себя именовал.
А так во всех наших документах он Шило.

>И почему-то считается что Шило

Вопрос настоящей фамилии, мягко говоря, открыт. Там много туманного. Но Шило фигурировало всегда, Жило - никогда.

>С рожднием теперь понятно - Бобрик Нежинского района. Хотя, раз фамилия неправильно, так и рождение м.б. неправильным.

Кто это у нас на форуме вставляет фразу: "Врут, поди, как всегда"? В этом случае ей самое место. В смысле Таврина, естественно, а не Вас!
:-))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (16.02.2008 00:27:04)
Дата 16.02.2008 23:51:20

Re: Шило ,...

Вообще, было бы неплохо обзвонить всех черниговских Шил. Чудеса бывают. Вдруг кто найдется, из родственников?
Вот, родственники Галаки нашлись. Бывший щорсовец, основал банду. Убивал в основном евреев. Отыскались родственники, отыскали труп Галаки и поставили ему крест православный на могиле. Общественность была возмущена. Но кто ее спрашивает теперь.
Но я знаю где на местном кладбище похоронен чекист Гончаров, который проник в банду и отрубил Галаке голову. Знаю, а сказать не могу - другая часть общественности поглумится над могилой.
От Konsnantin175
К Одессит (13.02.2008 18:05:47)
Дата 15.02.2008 23:48:47

Batl.Rdr. 359-й сд?

1. А нет точных данных, Где родился Таврин-Жило?
Он родился в Бобрике на Черниговщине. Но, во-первых у нас несколько Бобриков, во вторых в одном документе указано, что Жило родился в Бобруйске.

2. Жило служил в 1196-м сп. Это вроде 359-я сд.
Кого эта дивизия интрересует рекомендую сайт:
http://muzei.e-stile.ru/about - там есть неизданная книга о дивизии и пр.

3. А что написано в скобках после наименования полка?
Batl.Rdr. - это типа мотоциклист, самокатчик?
От Одессит
К Konsnantin175 (15.02.2008 23:48:47)
Дата 16.02.2008 00:01:41

Re: Batl.Rdr. 359-й...

Добрый день
>1. А нет точных данных, Где родился Таврин-Жило?
>Он родился в Бобрике на Черниговщине. Но, во-первых у нас несколько Бобриков, во вторых в одном документе указано, что Жило родился в Бобруйске.

Он не Жило, а Шило, это немцы неверно транслитерировали.
Этот Бобрик Нежинского района Черниговской области, но сам фигурант указывал его как место рождения Таврина. Архивы Черниговской области сильно пострадали в войну, но в оставшейся части упоминаний об этом Таврине нет.
Бобруйск - явно немцы слышали про него и вписали, как сами понимали.

>2. Жило служил в 1196-м сп. Это вроде 359-я сд.
>Кого эта дивизия интрересует рекомендую сайт:
> http://muzei.e-stile.ru/about - там есть неизданная книга о дивизии и пр.

Там. Перебегал с должности командира 2-й пулеметной роты.

>3. А что написано в скобках после наименования полка?
>Batl.Rdr. - это типа мотоциклист, самокатчик?

Это он себя там комбатом обозвал. Виртуальный карьерист...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (16.02.2008 00:01:41)
Дата 16.02.2008 00:13:17

Re: Batl.Rdr. 359-й...

Спасибо!
Наверное, все-таки Шило.
От Leopan
К Одессит (13.02.2008 18:05:47)
Дата 13.02.2008 18:41:15

Re: Лагерные карточки...

Большая Владимирская?????
надо посмотреть по справочнику
От Одессит
К Leopan (13.02.2008 18:41:15)
Дата 13.02.2008 23:09:17

Re: Лагерные карточки...

Добрый день
>Большая Владимирская?????
>надо посмотреть по справочнику

Насколько мне известно, тогда такоц улицы уже не было, была только Владимирская.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (13.02.2008 23:09:17)
Дата 14.02.2008 11:11:13

Есть косвенные данные

>Насколько мне известно, тогда такоц улицы уже не было, была только Владимирская.
 http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=1&id=38 - в 1926 году Большая Владимирская значилась, как Короленко, потом улица получила обратно свое историческое название, но уже утратила понятие "Большая", т.к. Малая Владимирская сейчас называется Олеся Гончара, а долгие годы была Чкалова.
В доме № 24, который указан в адресе, располагался штаб обороны Киева в 1941 году. После войны дом восстановлен и сейчас относится к престижным. Расположен недалеко (напротив-наискосок от известного здания КГБ/СБУ) - вот такие совпадения :-)))).
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Ярослав
К Leopan (14.02.2008 11:11:13)
Дата 14.02.2008 11:33:28

Re: -)))

это не косвенные данные а так и было

Ярослав
От Одессит
К Leopan (14.02.2008 11:11:13)
Дата 14.02.2008 11:29:40

Re: Есть косвенные...

Добрый день

Насчет местонахождения дома мне известно. А вот информация о штабе крайне интересна! Он занимал весь дом, т. е. выселялись ли жильцы?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (14.02.2008 11:29:40)
Дата 14.02.2008 11:41:02

Ну ты, барин, и задачи ставишь :-)))))

Честное слово не знаю, это я в справочнике прочитал
Надо спросить историков, может еще есть очевидцы. В доме вряд-ли есть старожилы, уж больно дорогие в нем квартиры, скорее всего людей давно соблазнили и убедили выехать.
Есть ли архивы в ЖЭКе??? Тоже неизвестно.
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Ярослав
К Leopan (14.02.2008 11:41:02)
Дата 14.02.2008 12:04:08

Re: Ну ты,...

>Честное слово не знаю, это я в справочнике прочитал
>Надо спросить историков, может еще есть очевидцы. В доме вряд-ли есть старожилы, уж больно дорогие в нем квартиры, скорее всего людей давно соблазнили и убедили выехать.
>Есть ли архивы в ЖЭКе??? Тоже неизвестно.

тоже мне бином Ньютона
штаб размещался в административном помещении музея Софии Киевской
командный пункт 37 армии размещался рядом в здании гостиницы Прага


>>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
От Одессит
К Ярослав (14.02.2008 12:04:08)
Дата 14.02.2008 12:21:57

Вклинюсь.

Добрый день

>тоже мне бином Ньютона
>штаб размещался в административном помещении музея Софии Киевской
>командный пункт 37 армии размещался рядом в здании гостиницы Прага

Так что, по этому адресу на Владимирской штаба не было?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ярослав
К Одессит (14.02.2008 12:21:57)
Дата 14.02.2008 12:36:55

Re: Вклинюсь.

>Добрый день

>>тоже мне бином Ньютона
>>штаб размещался в административном помещении музея Софии Киевской
>>командный пункт 37 армии размещался рядом в здании гостиницы Прага
>
>Так что, по этому адресу на Владимирской штаба не было?

был и адрес был Владимирская 24 -)))


>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
От Leopan
К Ярослав (14.02.2008 12:04:08)
Дата 14.02.2008 12:21:14

Вот и получается нестыковка

Весь вопрос Игоря, как раз и состоит в том, что по справочнику значится, что штаб размещался в доме 24, а в кв. 17 этого дома проживала мама интересующего господина, значит где-то закралась ошибка, в административном доме никто проживать не мог.
От Одессит
К Leopan (14.02.2008 12:21:14)
Дата 14.02.2008 12:23:34

Re: Вот и...

Добрый день
>Весь вопрос Игоря, как раз и состоит в том, что по справочнику значится, что штаб размещался в доме 24, а в кв. 17 этого дома проживала мама интересующего господина, значит где-то закралась ошибка, в административном доме никто проживать не мог.

Конечно. Если он и в самом деле был административным.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ярослав
К Одессит (14.02.2008 12:23:34)
Дата 14.02.2008 12:39:32

Re: Вот и...

>Добрый день
>>Весь вопрос Игоря, как раз и состоит в том, что по справочнику значится, что штаб размещался в доме 24, а в кв. 17 этого дома проживала мама интересующего господина, значит где-то закралась ошибка, в административном доме никто проживать не мог.
>
>Конечно. Если он и в самом деле был административным.

а что догадатся что часть старого здания занято ведомтсвом (кстати до сих пор там находится дирекция музея) нельзя? -))

>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
От Leopan
К Ярослав (14.02.2008 12:39:32)
Дата 14.02.2008 13:04:19

Форум отличается от других тем

что здесь все друг другу помогают.
Предлагается оказать нашему товарищу помощь, в рамках возможности, а не воспитывать. Время воспитания у нас давно позади. Извините, если резко, без обид.
Вопрос более чем конкретный, во времена нахождения в доме 24 штаба обороны, проживали ли в нем жильцы?
Не знаю как в Киеве, а в Питере, когда мне понадобилась справка по 1941 году, я зашел в жилуправление на Московском вокзале и мне показали запись в домовой книге.
От Ярослав
К Leopan (14.02.2008 13:04:19)
Дата 14.02.2008 13:09:04

Re: Форум отличается...

>что здесь все друг другу помогают.
>Предлагается оказать нашему товарищу помощь, в рамках возможности, а не воспитывать. Время воспитания у нас давно позади. Извините, если резко, без обид.
>Вопрос более чем конкретный, во времена нахождения в доме 24 штаба обороны, проживали ли в нем жильцы?

проживали
может выберусь с работы фоткнуть здание - тогда станет понятнее

Ярослав
От Одессит
К Ярослав (14.02.2008 12:39:32)
Дата 14.02.2008 12:54:00

Re: Вот и...

Добрый день

>>Конечно. Если он и в самом деле был административным.
>
>а что догадатся что часть старого здания занято ведомтсвом (кстати до сих пор там находится дирекция музея) нельзя? -))

Можно. Киевлянам при взгляде на здание. Я не в Киеве, потому и прошу содействия. А вообще, спасибо.

С уважением www.lander.odessa.ua