От oleg100
К All
Дата 17.02.2008 09:23:07
Рубрики Современность; Армия;

навеяно веткой о ножах, а так же

книжкой непонравишегося тут Боброва - о его афганской службе, где он верно замечает что солдату СА был положен автомат, но нож - неположен, и ножевому бою он неучен принципиально (исключения только пдтверждают правило).И я подумал - и в самом деле - многи штык-нож за нож несчитают, и ножевому бою нас не учили и не слышал чтоб ког-либо учили. Почему - интересно? КАкой-то принцип был, илипросто в голову не пришло? СОлдат, ведь, военный, армия, патруль/на тумбочке - со штык-ножом - а ведь не учили ничему такому в самом деле? И рукопашный бой зачем-то не поощрялся - когд - где - как не в армии -всему этому учить мужчин? Идеологические, культурныр, религиозные прочины? ИЛи просто до фени было командованию?
От А.Погорилый
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 18.02.2008 17:26:00

Про дневальных и дежурных

Штык-нож у дневального (так же как пистолет в кобуре у дежурного офицера) - не более чем символ того, что человек не просто так погулять вышел, а находится "при исполнении".

В случае, когда реально возможно применение оружия, оружие берется более серьезное. Например, часовой дежурит с автоматом. А то что у Вечного огня на посту стоят с СКС - так это исключительно потому что с СКС приемы можно выполнять более красивые, при том что риск нападения на часовых нулевой.

Поэтому рассуждать на тему "а что он со штык-ножобм будет делать если нападут" - дело бессмысленное. Не предназначен штык-нож дневального для применения.
От Kazak
К А.Погорилый (18.02.2008 17:26:00)
Дата 18.02.2008 21:57:51

Ничего подобного.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Штык-нож у дневального (так же как пистолет в кобуре у дежурного офицера) - не более чем символ того, что человек не просто так погулять вышел, а находится "при исполнении".

А мыло чем стругать?:)


Извините, если чем обидел.
От Leopan
К А.Погорилый (18.02.2008 17:26:00)
Дата 18.02.2008 17:34:38

А сторожевые посты помните????

У часового сторожевого поста штык-нож был пристегнут к автомату, патронов не было, а в инструкции было написано: "Умело действовать штыком и прикладом". Вот только наших предков учили так умело действовать, а нас уже нет.
От А.Погорилый
К Leopan (18.02.2008 17:34:38)
Дата 18.02.2008 20:49:44

Re: А сторожевые...

>У часового сторожевого поста штык-нож был пристегнут к автомату, патронов не было, а в инструкции было написано: "Умело действовать штыком и прикладом". Вот только наших предков учили так умело действовать, а нас уже нет.

А случаи нападения на такие посты были, не припомните?
Или все же не наблюдались?

Практика, известная мне, показывает, что если что-то серьезное, то патроны есть. И посты парные, один подходит проверить документы, а у другого палец на спусковом крючке автомата, направленного несколько ниже пояса проверяемого. Был я таким проверяемым, в Карабахе в 1991 году. Не особо комфортно себя чувствовал, мысли дернуться или совершить еще какое подозрительное движение не возникало.
От СОР
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 18.02.2008 10:48:19

В ВВ обучали действиям против ножа и некоторым приемам рук. боя

Но в ВВ своя специфика. Там солдат учили из пистолета стрелять и оный за ними числился. Вобщем нож в армии необходим, сдедовательно владение им не помешает. Просто отцы командиры ленивые.
От sergе ts
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 17.02.2008 20:00:30

Читал мнение амеркианского инструктора о ножевом бое

Бывший уголовник и член молодёжной банды, сейчас учит и консультирует по рукопашке и околокриминальным вопросам. По его мнению учится ножевому бою бесполезно. Можно научится технике дуэли на ножах, против рационального противника который хочет жить и избежать тяжёлых травм. Против тюремного отморозка, наркомана или в групповой уличной драке эта техника не поможет. По его мнению в хаотической ситуации длинный тяжёлый предмет гораздо эффективнее ножа.
От Суровый
К sergе ts (17.02.2008 20:00:30)
Дата 20.02.2008 23:26:09

Re: Читал мнение...

> Можно научится технике дуэли на ножах, против рационального противника который хочет жить и избежать тяжёлых травм. Против тюремного отморозка, наркомана или в групповой уличной драке эта техника не поможет. По его мнению в хаотической ситуации длинный тяжёлый предмет гораздо эффективнее ножа.

есть так же мнение боксёров, что достаточно порезать до более менее слегка кровопотери

через пару раундов противник с такой раной ляжет сам
От Bevh Vladimir
К sergе ts (17.02.2008 20:00:30)
Дата 17.02.2008 22:46:24

Re: Читал

Hello, sergе!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 20:00:30 +0300:

st> Бывший уголовник и член молодёжной банды, сейчас учит и консультирует
st> по рукопашке и околокриминальным вопросам.

Случайно не Дон Пентакос, автор книги "Достань нож и убей!"?

Вообще случаи разные бывают. Вот к примеру творчество

Kordhard
ветеран
posted 1-11-2007 01:07
--------------------------------------------------------------------------
Надо избегать крайностей. Первая крайность: "О! Раз у него такой-то
хват - значит он стопудово лох/мастер!" Вторая: "Невозможно понять, кто
перед тобой - никогда и никаким образом, поэтому даже не пытайся!"
Оценить уровень подготовки, в том числе (а иногда - и в первую
очередь) психологической, можно по комплексной оценке хвата оружия, самого
оружия, манеры движения, поведения, мимики и т.п. Разумеется, это приходит с
опытом. Такая оценка очень важна при групповом нападении, чтобы правильно
спланировать приблизительный рисунок боя. Просто понимать, чего от кого
следует ждать в первую очередь. Вот характерные примеры из жизни.
1. Ушлый мужичок пропитого вида с наколками, стоящий позади остальных
гопников с невнятным "пером", как бы спрятанным в руке обратным хватом
наверняка не упустит момента мастерки перехватить его на прямой хват и
всадить в печень, стоит вам на секунду оказаться к нему спиной. От него
можно ожидать хорошо спланированной скрытой атаки. Но вот реакция у него
слабая, защитой скорее всего тоже не владеет, "на рану" довольно слаб.
2. Здоровый бугай с качанными мышцами и бычьей шеей, с приличного вида
тесаком, плотно зажатым в руке верхним хватом, прущий на вас, как танк. Его
первый удар будет идти снизу или снизу-сбоку, и заблокировать его будет
очень тяжело. Так же почти невозможно и проведение болевого на кисть. Зато
он медленный и с плохой реакцией, но несли попадет - второй удар уже по
крышке гроба... Очень крепок на рану.
3. Среднего роста парнишка с каменным злым лицом, короткой стрижкой и
выкидухой, плотно сжатой прямым хватом. Явно "разгоняет" себя, может жевать
жвачку, переминаться, чуть подпрыгивать. Скорее всего подскочит в удобный
момент и проведет серию колющих ударов. У него все мысли только на эту
атаку. Под него опасно попасть, но его легко просчитать и он не отреагирует
на внезапное изменение ситуации - слишком погружен в свой "разгон" перед
атакой. На руну крепок, но только в начале боя. Лучше бить его в середине
схватки, после неожиданного маневра, а до этого прикрываться от него кем-то.
4. Расхлябанный "рэперского" вида гопник, постоянно жестикулирующий,
очень подвижный, с постоянной наглой высокомерно-презрительной лыбой во всю
пасть. Обычно самый гоношистый, чаще всего находится впереди. Нож в руках
держит свободно, как бы играя им. Сам нож средних размеров. Самый опасный.
Наверняка владеет несколькими финтами и обманками. Скорее всего будет
атаковать серией размашистых порезов по рукам и лицу, колющими ударами в
бедро. Обладает хорошей реакцией и координацией. На рану слабый или средний.
Нужно убивать его первым, неожиданной, желательно замаскированной, атакой,
до того, как он атакует таким же образом сам.
Ну и так далее.
В то же время надо понимать, что этот план боя и оценка противников -
лишь предварительный набросок, а не гарантия от сюрпризов. Сам по себе хват
ножа или стойка ни о чем не говорят. Например гоп посмотрел кино "про
спецназ" и скопировал оттуда стойку и хват. Но на практике он лох. Или
наоборот, действительно крутой спец ничем не проявляет себя до последней
секунды.
Так или иначе, но нужно думать головой всегда и везде.
С уважением.

Kordhard
ветеран posted 1-11-2007 15:26
--------------------------------------------------------------------------
Сложно сказать. Я видел большое количество жертв нападений с ножом, но
во всех случаях они были делом рук представителей вышеуказанных типичных
категорий. (Про бытовуху с кухонником я не упоминаю).
Я бы сказал так, что наблатыкавшийся махать и пырять ножом гопник,
успевший побывать в паре поножовщин, является ОЧЕНЬ опасным соперником.
Большинство ножевых схваток заканчиваются так быстро, что чаще одерживает
верх не тот, у кого лучше техника, а тот, у кого при нормальной моторике
лучше реакция. Очень часто жертвы нападений впадают в ступор и не могут
эффективно применить полученные навыки. И их убивает гоп, который ВООБЩЕ не
занимался никакой физкультурой, кроме пьяного секса, но который чувствует
свое превосходство и не имеет моральных барьеров перед применением ножа.
Чуть меньше половины случаев, с которыми мне приходилось сталкиваться - это
когда боя не было вообще. Т.е. сначала шел разговор на повышенных тонах, а
потом гопник ВНЕЗАПНО применял нож - жертва даже не успевала понять как он
очутился у того в руке.
Резюмируя. Вероятность наткнуться на реального мастера боя близка к
нулю. Гопы кунг-фу не занимаются. Но в то же время шансов полечь от
нападения с ножом более чем достаточно и без этого. Т.е. кунг-фу (в смысле
именно техники боя) крайне важно для защиты или встречного боя. Но для
нападения, внезапной атаки, достаточно минимальных навыков, которыми
обладает практически любой уличный отморозок.
Я думаю, что если удалось свести ситуацию к встречному открытому бою
на ножах - преимущество при прочих равных безусловно будет на стороне
человека, долго и упорно тренирующегося в искусстве боя. Но как правильно
написано в исходной статье топика, эта ситуация - редчайшее исключение!
Будьте внимательны и думайте головой!
С уважением.

Ну или вот такое из западного -

Начало цитаты.

-----------------------
Вместо вступления:
Очень много рекламных и учебных фильмов джиу-джитсу (а так же наборы техник,
представленные на многих страницах WWW как самооборона от ножа), айкидо или
других боевых искусств вызывают у меня улыбку. То же самое происходит, когда
я вижу "защиты", какие тренируют люди в разных секциях, например, тэквондо.
Глупости видел так же на фильме с "семинаром" русской Системы. Можешь сам
убедиться, насколько "эффективные защиты" (для наивных) можно найти в Сети.

Я охотно показал бы (а впрочем, жаль времени - пусть дальше зарабатывают
деньги на наивных!!) всяким мастерам и экспертам, показывающим "красивые" и
ужжасно эффективные техники обороны, что значит динамичная атака ножом,
соединенная с ударами, клинчем и пинками. Это атака, которая не дает шансов
защититься.

Слишком часто оказывается, что показанные там приемы не имеют ничего общего
с реальным столкновением. Я постараюсь объяснить, почему - все защиты
нереальны, потому что базируются на ОШИБОЧНЫХ предположениях, на мифах о бое
ножом!!!

Тренировка крава-маги. Упражнение: около 40 человек должны бегать по залу,
избегая угрозы, т.е., находясь в защитной позиции, стараться не допускать
контакта с другими людьми (в случае близкого контакта тренирующиеся могут
шлепать по плечам). Угроза - два человека, бегающие по прямой линии
(агрессоры без маек), и старающиеся коснуться учеников. Дополнительно к
этому, еще один человек время от времени достает нож (естественно, макет), и
атакует тех, кто оказывается поблизости. Я - "агрессор". Вбегаю в толпу,
двигаясь только вперед, без поворотов и прыжков в стороны. Толкотня, хаос,
мало кто следит за тем, чтобы не приближаться ко мне слишком близко, и,
пользуясь этим, я режу всех, до кого могу дотянуться - всего за две минуты
было бы как минимум 50 смертей (некоторые подворачивались под нож несколько
раз), если бы у меня в руке был настоящий нож!!! Очень много людей так
концентрировались на другом "агрессоре" и своих товарищах, что
поворачивались ко мне боком, спиной, и только после получения трех - четырех
сильных "атак" замечали, что с ними происходит что-то скверное. В реальной
ситуации мне надо всего 2 секунды на эффективную атаку...

Это упражнение позволяет понять, какая резня может произойти в толпе - на
дискотеке, или спортивном матче, - если там окажется кто-то с ножом! В толпе
нет места на уворачивания, блокировки, бегство - и так мало что видно, а уж
тем более нож. А если что-то видно, то уже слишком поздно.

Мой 25-ти сантиметровый нож, или 30-ти сантиметровый штык представлют собой
хороший инструмент для боя. Достаточно вытащить такое оружие, и от одного
его вида пропадает охота к конфронтации. Естественно, оружие достают, чтобы
его использовать, поэтому я в обычной драке обхожусь без ножа. Слишком много
я тренировался, чтобы не знать, чем это может закончиться...
Преимущественно, только одним способом - быстро и кроваво. Противник не
обязательно должен умереть - сам факт его "подреза" говорит против
использовавшего нож. Пострадавший практически всегда может сказать, что был
жертвой, и так далее. Как доказать, что было иначе? Ты носишь нож - это само
по себе изменяет отношение к тебе юридических органов.

Слишком много следов, слишком много проблем.

Seiken: "Я просмотрел очень интересную кассету, анализирующую поведение
людей при атаке ножом. В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции,
которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе
по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым
ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три
шага, выхватывал нож, и с криком: "Убью тебя, свинья!" пытался "убить"
полицейского.

Что из этого получилось:

- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта

- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда
атака уже началась

- 72 из 85 !!! вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя"
крутили головами, разглядывая полосы мела на своих мундирах

- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же
компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку

- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в
клинче, 60 боев закончилось в партере

- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1
(один!!!) полицейский смог эффективно защититься от нападения

Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его,
как реакция на атаку ножом.

Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или
"липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без
предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого
из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции
до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5
метрах это смогло сделать только несколько полицейских.

Страшная статистика (для полиции), тест проводился в LA (Los Angeles, USA),
где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

1) Нож - это тихое и смертельное оружие, которое легко спрятать. Против ножа
в руках профессионала эффективной защиты нет (в случае, когда у нас "голые
руки"). Естественно, пытаться что-то сделать можно, но если подворачивается
оказия, лучше удирать - оскорбленное самолюбие предпочтительнее красивого
надгробия. Если происходит конфронтация человека с оружием, и человека без
оружия, то у второго остаются минимальные шансы на какую-либо оборону.
Обезоруживание вооруженного противника на 95% лежит в области фантазий, а не
реальной стычки!! НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕГО-ТО ТАКОГО, КАК ЭФФЕКТИВНЫЙ СТИЛЬ ЗАЩИТЫ
ПРОТИВ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА (если у нас нет оружия, причем на класс
лучшего, чем у противника. Он вытаскивает нож, я - пистолет; он гаечный
ключ, а я - нунчаки; он кастет, а я - дубинку и т.д.) Если кто-то говорит,
что может "голыми руками" защититься от ножа, дубинки, или другого оружия,
то это значит, что он не был ни в одной реальной стычке. Этот человек
никогда не держал в руках по-настоящему эффективного оружия. Часто люди с
данами, мастера ;-) начинают брызгать слюной (как один кадр из тэквондо),
когда спрашивают, ЗАЧЕМ Я НОШУ оружие?? "Истинное боевое искусство, честь,
зачем, в таком случае, вообще тренируешься и т.д." А правда такова - можешь
быть мастером каких угодно боевых искусств, но клиент с оружием, причем
средне тренированный, быстро заставит тебя проиграть схватку.

Люди, продолжайте верить в глупости, тренируйтесь в секциях, но задумайтесь!
Вся ваша вера в "чудесные разоружения голыми руками" развалится при первом
серьезном столкновении!!! К сожалению, многие из тренирующих крава-магу тоже
убеждены, что смогут защититься от ножа!!! Дескать, раз создатель системы
разработал "эффективные" приемы, то так должно быть! На самом деле, то, что
есть в крава-маге или дефендо - это только лучшие решения из наихудших.
Шансы в случае атаки малы, но велики, если нас пытаются только
шантажировать оружием.

Когда я говорю, что если у меня в руке будет нож, то у противника шансов
практически нет, это не хвастовство, а нормальный рассчет. Хорошо зная этот
инструмент, я знаю, какие у него есть возможности, и какая у него
РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ СИЛА! Если рассматривать нож, то надо умножить угрозу, какую
представляет, например, удар ногой, раз в 20, и тогда, может, что-то начнет
прорисовываться.

Обычно в случае "armed combat" стычка заканчивается быстро - кто-то остается
на земле, но совсем не тот, кто имел оружие.

Никакая система "комбат" не может предложить эффективной защиты от ножа, ну
разве что:

=> есть готовое к использованию огнестрельное оружие

=> есть готовый к использованию карабин с примкнутым штыком (благодаря
преимуществу в дистанции можно выиграть бой)

=> ты в состоянии быстро убежать

=> у тебя есть собственный нож, ты умеешь им сражаться, и у тебя окажется
больше счастья, чем у противника

=> у тебя под рукой есть стул, палка или что-то другое (например, армейская
каска - как у Феирбейна)

НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЯ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ НОЖОВНИК"

- Никто никому не платит за поножовщину,

- Пока станешь профессионалом, весь покроешься шрамами,

- До того, как убьешь нужное количество человек, чтобы стать "ножовником",
заработаешь смертную казнь, или пожизненное заключение.

13) Схемы шантажа с использованием ножа:

=> Таксист - нож к шее водителя, требование денег, автомобиля. Иногда
переходит в атаку.

Кто:

- преступники-рецидивисты (1)

- люди очень молодые, отчаянные, которые не до конца понимают всех возможных
последствий этого (2)

Как избежать:

-> Отделение водителя от пассажира (ни один таксист на это не идет из-за
того, что клиентам это не нравится)

-> Избегание поездок "за город", особенно ночью,

-> Знание стандартных типов поведения и психологии преступников, отказ в
случае неуверенности.

=> Вымогание на улице, в подъезде - деньги, куртка, бижутерия. Часто нож
приставляется к шее, либо шантажируют с его помощью.

Кто:

- преступники (1),

- бродяги, пьяницы (2),

- молодежь (3)

Как избежать:

-> Контроль окружения, настороженность,

=> При входе в дом, в лифте или лестничной площадке - схема такая же, как и
в случае "на улице, в подъезде"

Часто при этом преступники хотят проникнуть в помещение, чтобы его
обокрасть.

Как избежать:

-> Контроль окружения, постоянное наблюдение за тем, что происходит вокруг.

=> Угрозы в кафе, на дискотеке и т.п. - иногда какой-нибудь пьяница
"чувствует" прилив агрессии к случайно попавшемуся на глаза человеку.
Такого может отпугнуть "бычья фигура", решительный и грозный тон. Если он
попадет на пугливого, нерешительного человека (а именно такого ищет), то
пьяница испытает удовлетворение: "снова шуганул фраера!", сможет хвастаться
перед друзьями и т.д. Решительные действия и немного психологии в такой
ситуации часто помогают избежать стычки.

Кто:

- пьяницы, хулиганы, собравшиеся в большие компании - тогда появляется
"отвага".

Как избежать:

-> Посещать спокойные заведения более высокого класса,

-> Избегать соседства шумных компаний,

-> Постоянный контроль окружения,

-> Своя компания,

-> Выбор места, с которого можно видеть весь зал и тех, кто по нему ходит,

-> Если на дискотеке есть охрана, лучше обратиться к ней, в ином случае
связаться с полицией.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[0K]




[0K]



От Vatson
К sergе ts (17.02.2008 20:00:30)
Дата 17.02.2008 20:24:16

длинный тяжелый предмет неудобно таскать с собой :о)) (-)
От ZULU
К Vatson (17.02.2008 20:24:16)
Дата 17.02.2008 22:19:17

Носите такой

Привет всем

Штука удобная и недорогая


[19K]



С уважением

ЗУЛУ
От Dervish
К ZULU (17.02.2008 22:19:17)
Дата 18.02.2008 00:36:06

Один авторитетный в подобных вопросах товарищ...

День добрый, уважаемые.

Один авторитетный в подобных вопросах товарищ писал что при прочих равных условиях ради возможности своего противника зарезать он готов перетерпеть удар палкой. Но вот перетерпеть удар ножом он не сможет.

Хотя все зависит от конкретного человека - его подготовки и ситуации в которую он попал.

С уважением - Dervish
От Vatson
К Dervish (18.02.2008 00:36:06)
Дата 18.02.2008 11:43:32

Заметь - АВТОРИТЕТНЫЙ!

Ассалям вашему дому!
То есть не рядовой необученный, а какой-нибудь там железный пояс. О чем и речь - чтобы нож в твоих руках был для противника опасней, чем для тебя самого - этим нужно очень серьезно и долго заниматься. Что для среднестатистического бойца - а) нереально, б) не нужно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СОР
К ZULU (17.02.2008 22:19:17)
Дата 18.02.2008 00:04:58

Запрещено насколько знаю (-)
От Vatson
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 17.02.2008 16:40:53

че-та ерунда какая-то

Ассалям вашему дому!
Где не поощрялся рукопашный бой? Нас даже в ПВО этому учили. Хотя, конечно, фигню преподавали :о)) Штыковую точно так же преподавали, беда только в том, что сами преподаватели нихера не умели. А ножевому бою - а на фига? Солдат за нож хватается только в столовой :о)) Для войны у него автомат есть и боевая техника. Если дело дошло до ножей, значит боец уже просрал свое оружие :о))
На самом деле, и ножи-штыки, и рукопашка вообще, солдату нужны как рыбе зонтик, исключительно как вид спорта, никакой практической ценности не имеющий. Реально это нужно считанным единицам бойцов очень специальных подразделений
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (17.02.2008 16:40:53)
Дата 18.02.2008 10:43:17

Re: че-та ерунда...

>Если дело дошло до ножей, значит боец уже просрал свое оружие :о))

причем, поскольку в бою ножик должен быть примкнут к оружию, то просраты будут вместе :)

>На самом деле, и ножи-штыки, и рукопашка вообще, солдату нужны как рыбе зонтик, исключительно как вид спорта, никакой практической ценности не имеющий.

ну как и всякий вид спорта - воспитывает ловкость и реакцию, а также тренирует психику, так что косвенная польза вообщем есть.

ЗЫ.
Заметь, я с тобой не спорю :)))
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 10:43:17)
Дата 18.02.2008 14:56:34

Ре: не всегда(с)

>причем, поскольку в бою ножик должен быть примкнут к оружию,
+++
Разве? Или только по команде?
Алеxей
От Червяк
К Vatson (17.02.2008 16:40:53)
Дата 18.02.2008 10:32:16

Re: а если он дневальный?

Приветствую!
>Где не поощрялся рукопашный бой? Нас даже в ПВО этому учили. Хотя, конечно, фигню преподавали :о)) Штыковую точно так же преподавали, беда только в том, что сами преподаватели нихера не умели. А ножевому бою - а на фига? Солдат за нож хватается только в столовой :о)) Для войны у него автомат есть и боевая техника. Если дело дошло до ножей, значит боец уже просрал свое оружие :о))


ну почему сразу просрал?? Суточный наряд в части - все эти дежурные-дневальные вооружаютсся именно ножом и ничем другим. Вернее на них нож навешивается, так как владению им они не обучены.


С уважением
От Koshak
К Червяк (18.02.2008 10:32:16)
Дата 18.02.2008 10:36:47

Re: а если...

>ну почему сразу просрал?? Суточный наряд в части - все эти дежурные-дневальные вооружаютсся именно ножом и ничем другим. Вернее на них нож навешивается, так как владению им они не обучены.

в 1988г стояли дневальными (партизаны)в Крыму
Перед заступлением в наряд юыли поинструктированы о возможном нападении крымских татар. Т.к. штык нож можно было выдернуть иж ножен только потянув 2 руками за рукоятку, в качестве реального оружия самообороны пристроили
полноразмерную штыковую лопату, замаскировав ее в метре от грибка. Лопата - рулез)))

>С уважением
Взаимно,
От Bevh Vladimir
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 17.02.2008 14:24:59

Re: навеяно веткой...

Hello, oleg100!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 09:23:07 +0300:

o> книжкой непонравишегося тут Боброва - о его афганской службе, где он
o> верно замечает что солдату СА был положен автомат, но нож - неположен, и
o> ножевому бою он неучен принципиально (исключения только пдтверждают
o> правило).И я подумал - и в самом деле - многи штык-нож за нож несчитают,
o> и ножевому бою нас не учили и не слышал чтоб ког-либо учили.

Меня учили. Разведбат. Но не ножевому бою собственно, а снятию часового
(нападению) с использованием ножа - нападение сзади и нападение спереди.
Очнеь немного, всего три приема.



o> Почему - интересно? КАкой-то принцип был, илипросто в голову не пришло?

Пришло. В стандартном курсе рукопашного армейского боя, насколько помню (нет
сейчас литературы под рукой, в армии листал наставлние) есть несколко
приемов боя с ножом, как и с саперной лопаткой и т.д.


o> СОлдат, ведь, военный, армия, патруль/на тумбочке - со штык-ножом - а
o> ведь не учили ничему такому в самом деле? И рукопашный бой зачем-то не
o> поощрялся - когд - где - как не в армии -всему этому учить мужчин?

Читал в самом начале девяностых жалостливую статью, как пришедшие с армии
люди, получив подготовку по армейской школе на основе ударной техники бьют
милицию, рукопашный бой которой тогда состоял почти из одних захватов,
заломов, бросков (борцовская техника).
Пацификация общества. Навыки рукопашного боя - это оружие, которое нельзя
отобрать при увольнении на гражданку. У нас пик пришелся на восьмидесятые.
Тогда спортсменом (боксером, самбистом) использование в драке "спортивных
навыков" приравнивалось к "использованию холодного оружия". Ну и прочие
моменты (умелец сделал своему сынишке ездящий автомобильчик в виде Танка
Т-34 с движком от велосипеда Д-6, фото и чертежи в Моделисте конструкторе не
опубликовали, поскольку "проповедь милитаризма").



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:24:59)
Дата 19.02.2008 00:26:51

Re: навеяно веткой...

Приветствую!

>навыков" приравнивалось к "использованию холодного оружия". Ну и прочие
>моменты (умелец сделал своему сынишке ездящий автомобильчик в виде Танка
>Т-34 с движком от велосипеда Д-6, фото и чертежи в Моделисте конструкторе не
>опубликовали, поскольку "проповедь милитаризма").

Не знаю, как там "Т-34 с движком от велосипеда Д-6", но чертеж фанерного "танка" для "Зарницы" в "М-К" публиковали. Не говоря уже о чертежах множества боевых кораблей, самолетов, танков - правда те формально предназначались для того, чтобы модельки клеить, ан е для того, чтобы детей милитаризму учить.

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 17.02.2008 13:06:40

чтобы криминал на гражданке не рос (-)
От Random
К И. Кошкин (17.02.2008 13:06:40)
Дата 17.02.2008 14:16:43

ИМХО - это и есть самый очевидный резон. (-)
От ZULU
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 17.02.2008 10:52:36

А зачем содату такая глупость, как ножевой бой?

Привет всем
>КАкой-то принцип был, илипросто в голову не пришло?

Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не остаеться.

Как думаете, что солдату больше пригодиться в бою - умение совершать марши, передвигаться под огнем, действовать совместно с боевой техникой, читать карту и ориентироваться на местности, строить полевые укрепления, маскироваться, оборудовать полевой лагерь, действовать в составе патруля, подавать и читать подаваемые сигналы, уже не говоря об умении стрелять и метать гранаты?

Или же умение бить ножем, рукой, ногой? Для 90 процентов боевых ситуаций, где могут быть полезны навыки рукопашного боя, солдату достаточно во время ОФП научиться 2-3 простейшим приемам - удар штыком, удар прикладом, пинок ногой.

На оставшиеся 10 проц. ситуаций есть спецназ. Но и в нем рукопашный бой и прочие изыски изучают в основном те, кто работают по "черной" тактике - освобождают заложников, берут VIP пленных, уничтожают террористов, охраняют VIP-ов.

> И рукопашный бой зачем-то не поощрялся - когд - где - как не в армии -всему этому учить мужчин?

В спортивной секции профессиональные трнеры научат несравнимо лучше, чем в армии.

С уважением

ЗУЛУ
От digger
К ZULU (17.02.2008 10:52:36)
Дата 17.02.2008 16:59:19

Re: А зачем...

>Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не остаеться.

Чaсoв 10 зaнятий всегдa мoжнo нaйти, чтoбы нoж не вывaливaлся из руки при тыкaнии мешкa с сoлoмoй. Другoе делo штыкoвoй бoй - пoтoм вырaвнивaть пoгнутые ствoлы.
От Кенсин
К ZULU (17.02.2008 10:52:36)
Дата 17.02.2008 15:55:37

Re: А зачем...

Коничива, служивые!

>Привет всем
>>КАкой-то принцип был, илипросто в голову не пришло?
>
>Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не остаеться.

>Как думаете, что солдату больше пригодиться в бою - умение совершать марши, передвигаться под огнем, действовать совместно с боевой техникой, читать карту и ориентироваться на местности, строить полевые укрепления, маскироваться, оборудовать полевой лагерь, действовать в составе патруля, подавать и читать подаваемые сигналы, уже не говоря об умении стрелять и метать гранаты?

>Или же умение бить ножем, рукой, ногой? Для 90 процентов боевых ситуаций, где могут быть полезны навыки рукопашного боя, солдату достаточно во время ОФП научиться 2-3 простейшим приемам - удар штыком, удар прикладом, пинок ногой.

>На оставшиеся 10 проц. ситуаций есть спецназ. Но и в нем рукопашный бой и прочие изыски изучают в основном те, кто работают по "черной" тактике - освобождают заложников, берут VIP пленных, уничтожают террористов, охраняют VIP-ов.

>> И рукопашный бой зачем-то не поощрялся - когд - где - как не в армии -всему этому учить мужчин?
>
>В спортивной секции профессиональные трнеры научат несравнимо лучше, чем в армии.

>С уважением

>ЗУЛУ

Ну хрен знает. Человек знакомый с 1996 по 2001 в Чечне был (Ставропольская бригада ВВ). Так вот он рассказывал, что очень часто доходило до рукопашной и поножовщины. Если воевать с к.н. пендосами может нож и не нужен, а вот с накурившимися и ширнувшимися чеченами (которые на тебя прут пока под кайфом) вполне пригодится! Такого же мнения придерживаются многие офицеры 76-ой Псковской ВДД и 2-ой Псковской бригады спецназа ГРУ.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Stalker
К Кенсин (17.02.2008 15:55:37)
Дата 17.02.2008 20:47:08

Ре: А зачем...

Здравствуйте
>Ну хрен знает. Человек знакомый с 1996 по 2001 в Чечне был (Ставропольская бригада ВВ).


угу. У меня есть тоже знакомый из спецбригады НКВД ВДВ ГРУ


> Так вот он рассказывал, что очень часто доходило до рукопашной и поножовщины.

на дискотеках?

>Если воевать с к.н. пендосами может нож и не нужен, а вот с накурившимися и ширнувшимися чеченами (которые на тебя прут пока под кайфом) вполне пригодится! Такого же мнения придерживаются многие офицеры 76-ой Псковской ВДД и 2-ой Псковской бригады спецназа ГРУ.


Фигня это все. На самом деле настоящие бойцы натачивают зубы, и грызут ими противника насмерть. Из стойки бобра.

>...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
С уважением
От Rwester
К Stalker (17.02.2008 20:47:08)
Дата 18.02.2008 18:27:47

с этим в израильской армии?

Здравствуйте!

с ножами в смысле?

Рвестер, с уважением
От Stalker
К Rwester (18.02.2008 18:27:47)
Дата 18.02.2008 20:43:39

Ре: с этим...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>с ножами в смысле?

аа...а я уж подумал. С ножами - на сегодняшний момент на вооружении именно армии, централизованном, ножей нет. Большинство пеxотных подразделений имеют свои счета, и покупают на них на коммерческой основе все что посчитают нужным, в том числе и ножи. Обычно это что то современное кабаро-образное. Кроме того, абсолютное большинство солдат носит мультитул тот или иной.
Лично я ношу с собой мультитул Ледерман, Super Tool 200, и либо складной нож - если речь идет об учениях или о более менее спокойной обстановке, либо - если есть вероятность его целевого использования - фикс на груди на разгрузке (правая лямка, верxняя треть, рукоятью вниз). Раньше носил Boker Arbolito, теперь Gerber Silver Trident.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Stalker (18.02.2008 20:43:39)
Дата 18.02.2008 22:18:02

вести с полей для сторонников брутальности

Здравствуйте!

Вот воюющая армия. Ножевому бою всех подряд не учит. Стрелковкой и прочим обходится;-)))
И для большинства нужнее инструмент в кармане, чем холодное оружие.

Рвестер, с уважением
От Bevh Vladimir
К Rwester (18.02.2008 22:18:02)
Дата 18.02.2008 23:14:14

Re: вести с...

Hello, Rwester!
You wrote on Mon, 18 Feb 2008 22:18:02 +0300:

R> Вот воюющая армия. Ножевому бою всех подряд не учит. Стрелковкой и
R> прочим обходится;-))) И для большинства нужнее инструмент в кармане, чем
R> холодное оружие.

Вы как сообщение Сталкера читали?
Кажется у Вас личная убежденность главное, если факты не укладываются в
теорию, то тем хуже для фактов, да?

Вы вот это внимательно прочитали -
-
либо - если есть вероятность его целевого использования - фикс на груди на
разгрузке (правая лямка, верxняя треть, рукоятью вниз). Раньше носил Boker
Arbolito, теперь Gerber Silver Trident.
--

Хоть посмотрите, что за режик - Gerber Silver Trident. Кинжалоподобный
девайс, сугубо боевой, для хоз быта не предназначен в принципе. Я бы "в
командировку" например взял не имеющийся у меня боевой режик (SOG Daggert-2
или M3 Trench Knife) а что то поутилитарнее , из того что у меня есть -
скорее всего Бенчмейд 156 CSK. Ну или легонький Al Mar SERE Operator, если
мастер более мне желанную рукоятку на него сделает.






With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Rwester
К Bevh Vladimir (18.02.2008 23:14:14)
Дата 19.02.2008 07:51:42

Re: вести с...

Здравствуйте!

>Вы как сообщение Сталкера читали?
Внимательно. Чего и вам желаю. Он сначала сказал "за всех", а потом добавил лично "про себя". Вы эти понятия различаете или являетесь сторонником максимализма в мыслях и словах?

>Кажется у Вас личная убежденность главное, если факты не укладываются в
>теорию, то тем хуже для фактов, да?
блин, опять 25. И какой вы лично делаете вывод в приложении к теме - "ножи в российской/советской армии"? Я так понимаю, всем выдать по SOG.

>Хоть посмотрите, что за режик - Gerber Silver Trident. Кинжалоподобный
>девайс, сугубо боевой, для хоз быта не предназначен в принципе. Я бы "в
>командировку" например взял не имеющийся у меня боевой режик (SOG Daggert-2
Ну как я его могу посмотреть, это ж боевой нож, его и почта не всякая в РФ доставляет;-)))))))). А Sog не посмотрел, на почте затерялся в процессе доставки. Трагедия.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Кенсин (17.02.2008 15:55:37)
Дата 17.02.2008 18:27:55

Господи, какая трава... (-)
От Bevh Vladimir
К Кенсин (17.02.2008 15:55:37)
Дата 17.02.2008 17:53:30

Re: А зачем...

Hello, Кенсин!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 15:55:37 +0300:

??>>> И рукопашный бой зачем-то не поощрялся - когд - где - как не в армии
??>>> -всему этому учить мужчин?

??>> В спортивной секции профессиональные трнеры научат несравнимо лучше,
??>> чем в армии.

??>> С уважением

??>> ЗУЛУ

К> Ну хрен знает. Человек знакомый с 1996 по 2001 в Чечне был
К> (Ставропольская бригада ВВ). Так вот он рассказывал, что очень часто

И с пиндасами до рукопашки дойдет. Не у расчета Д-30 (тех MLRS накроет) а у
ошметков мотострелковых рот. :-)
Кстати насколько знаю на гражданке в спортивной секции в России никто не
учит реальному рукопашному бою - построенному на "опасных" приемах
(направленных на причинение смерти или увечий - вроде бы удар основой
ладони в переносицу со всей силы) или использованию любых подручных
предметов для убийства или выведения из строя путем "повреждения организма"
оппонента.
От спортивных единоборств в реальном бою толку мало - вы "на автомате"
начнете наносить "неопасные для здоровья" удары, а вас при этом будут
банально убивать. Пример - советский олимпийский чемпион по боксу, что вышел
из ресторана разобраться с двумя хулиганами и стал инвалидом после удара
ножа.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 19.02.2008 00:22:30

Вы тут выше высказались...

Приветствую!

"Знаете, у меня ближайшие родственники работают в медицине, регулярно бываю в мед учреждениях и общаюсь с врачами, я сам обладаю некоторыми знаниями в этой сфере - например в армии два месяца был на должности фельдшера. Но я никогда в дискуссиях не рискую высказывать что то на медицинскую тему в категорической форме. Даже беседуя не с медиками."

>Кстати насколько знаю на гражданке в спортивной секции в России никто не
>учит реальному рукопашному бою - построенному на "опасных" приемах
>(направленных на причинение смерти или увечий - вроде бы удар основой
>ладони в переносицу со всей силы) или использованию любых подручных
>предметов для убийства или выведения из строя путем "повреждения организма"
>оппонента.

Знаете, вышеприведенное очень напоминает именно "высказывание на медицинскую тему в категорической форме".

С уважением, Dargot.
От Bevh Vladimir
К Dargot (19.02.2008 00:22:30)
Дата 19.02.2008 00:41:10

Re: Вы тут

Hello, Dargot!
You wrote on Tue, 19 Feb 2008 00:22:30 +0300:


??>> Кстати насколько знаю на гражданке в спортивной секции в России никто
??>> не учит реальному рукопашному бою - построенному на "опасных" приемах

D> Знаете, вышеприведенное очень напоминает именно "высказывание на
D> медицинскую тему в категорической форме".

Хорошо, принял к сведению. Я кстати не забыл подчеркнуть что высказываю свое
(и возможно неправильное) мнение. Если вы располагаете информацией по
данному вопросу - поделитесь пожалуйста.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (19.02.2008 00:41:10)
Дата 19.02.2008 01:49:46

Re: Вы тут

Приветствую!

>Хорошо, принял к сведению. Я кстати не забыл подчеркнуть что высказываю свое
>(и возможно неправильное) мнение. Если вы располагаете информацией по
>данному вопросу - поделитесь пожалуйста.

1. О том, что видел лично. Я занимался не то, чтобы много, и только "чистыми"(в смысле, без оружия) единоборствами - в институте спортивным самбо, потом, с большими перерывами немного джиу-джитсу(оно так называлось только, на самом деле, фактически - коктейль, приготовленный из дзю-дзюцу, самбо и кто знает чего еще по личному рецепту тренера. Мне нравилось) и немного рукопашкой (аналогично).
Даже в секции самбо, тренеры достаточно часто показывали "боевые" варианты спортивных бросков, проводимые так, чтобы травмировать захваченную конечность, либо бросить противника на голову.
В секции джиу-джитсу тренер придерживался той точки зрения, что броски и болевые, должны быть неразрывно связаны с ударами, которые предназначены для подготовки приема и ДЛЯ ДОБИВАНИЯ противника после его проведения. То есть, целью броска или болевого должно быть не абстрактное роняние противника на землю или его фиксация, а постановка его в такое положение, которое обеспечит максимальную эффективность удара, вне этого контекста ничего не рассматривалось. Не берусь судить об эффективности такого подхода, но не думаю, что можно считать "не ориентированными на причинение увечий" приемы, каждый из которых заканчивается пинком в голову лежащего и зафиксированного противника или "топчущим" ударом по его слегка приподнятому над землей локтю. На тренировках, разумеется, эти действия обозначались.
В секции рукопашки, помимо различных способов правильного выполнения ударов по таким точкам, как пах и глаза, давались и "опасные" броски - например, с захватом за голову, и способы добивания лежащего.
Не могу судить об оптимальности всех этих техник, но их успешное выполнение практически неизбежно должно приводить к серьезному увечью противника.

2. О том, что вижу вокруг. Не буду говорить про рукопашку, но регулярно встречаю в интернете упоминания о "школах ножевого боя" - простите, они тоже на причинения увечий не ориентированы? Занимающийся "ножевым боем", учится, в конечном счете, колоть и резать ножом живого человека, и ничему другому. Наверное, можно предъявить какие-то претензии к технике или методике преподавания этих школ, но цель у них именно такая.

С уважением, Dargot.
От Kazak
К Dargot (19.02.2008 01:49:46)
Дата 19.02.2008 03:08:02

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас на рукопашке то-же показывали приемы, которые при задержании применять категорически не рекомендовалось, но "если есть опасность, что вас будут убивать/калечить, делай так" :)


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (19.02.2008 03:08:02)
Дата 19.02.2008 03:10:06

А про ножи была общая рекомендация...

Iga mees on oma saatuse sepp.

"У него нож? У тебя пистолет"(с)


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 18.02.2008 22:40:48

что же в этом странное

Здравствуйте!

>банально убивать. Пример - советский олимпийский чемпион по боксу, что вышел
>из ресторана разобраться с двумя хулиганами и стал инвалидом после удара
>ножа.
как раз нормально. Он наивная душа думал, что с ним на кулачках будут соревноваться. Кстати, Мишка Тайсон в такой же ситуации довыпендривался в баре и получил бутылкой по затылку. Попал в больничку, терпила.

Рвестер, с уважением
От Kazak
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 17.02.2008 19:13:36

Это какие такие у боксеров неопасные удары?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пример - советский олимпийский чемпион по боксу, что вышел
из ресторана разобраться с двумя хулиганами и стал инвалидом после удара
ножа.

Ну так он с ними подратся просто вышел, а не убивать. Совершенно стандартная ситуация, у шпаны всегда фора в этом деле.




Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (17.02.2008 19:13:36)
Дата 18.02.2008 14:34:26

Re: Это какие...

>Ну так он с ними подратся просто вышел, а не убивать. Совершенно стандартная ситуация, у шпаны всегда фора в этом деле.

Ну так ключевое словосочетание "против ножа". Как говорил мне в далекие-далекие годы тренер по карате; "Ребята, если кого увидите с ножом - лучше сразу круго м и бегом, приемчики вам не помогут, а бегать я вас научу - ну как встали быстренько и шесть кругов вокруг стадиона!"
От Toobeekomi
К Alexeich (18.02.2008 14:34:26)
Дата 20.02.2008 16:53:17

Приёмчики, всё же иногда помочь могут (+)

>Ну так ключевое словосочетание "против ножа". Как говорил мне в далекие-далекие годы тренер по карате; "Ребята, если кого увидите с ножом - лучше сразу круго м и бегом, приемчики вам не помогут, а бегать я вас научу - ну как встали быстренько и шесть кругов вокруг стадиона!"

Но это истинная правда. Драться против человека с ножом это крайний случай - если Вы убежать не можете, но Вы же не побежите, оставив Вашу жену к примеру на растерзание грабителям, хулиганам или кому-бы-то-ни-было.

С уважением
От Bevh Vladimir
К Kazak (17.02.2008 19:13:36)
Дата 17.02.2008 19:38:51

Re: Это какие...

Hello, Kazak!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 19:13:36 +0300:

Много ли современных боксеров умеют бить рукой без перчатки? Один мой
знакомый был весьма рад, когда прикупил забавный такой футляр с откидной
крышкой для обычной китайской зажигалки - алюминиевый, с небольшими
вставками из нескользящего пластика, весь такой овальный, в два раз толще
зажигалки в средней части :-)
Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.



K> Ну так он с ними подратся просто вышел, а не убивать. Совершенно
K> стандартная ситуация, у шпаны всегда фора в этом деле.

Это то же конечно роль сыграло.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Azinox
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 18.02.2008 19:02:02

Re: Это какие...

Здравствуйте.

>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
>Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.

Много раз видел, как дерутся боксеры (разрядники и выше) без перчаток - удар поставлено отлично :)

С уважением.
От Toobeekomi
К Azinox (18.02.2008 19:02:02)
Дата 20.02.2008 16:47:56

Это правда(+)

>Много раз видел, как дерутся боксеры (разрядники и выше) без перчаток - удар поставлено отлично :)

Но если человек, уже несколько лет боксом не занимался и ни по чему не стучал, то сломать себе руку об дурную голову нефиг делать :-(

С уважением
От Koshak
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 18.02.2008 10:07:42

Re: Это какие...

>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
>Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.

Пример: Борис Иванович Бутенко, призван в ОМСДОН на стадионе Динамо, служил (командиром разведки?) в партизанскогом отряде, бывший спарринг-партнер советских боксеров-чемпионов. Рост за 2 метра, вес 107 кг в возрасте 64 года, руки свисают ниже коленей :), похож на мультяшечную помесь медведя с орангутангом, добрейший человек))

Удар спечефичный - сначала выстреливается рука, потом, когда до цели остается 10-20 см дорабатывает плечем, удар получается хлесткий и жесткий одновременно.
При ударе в мешок рукой без перчатки, мешок не отлетает, а складывается с углом 30градусов от прямого состояни. (Я потом видел что-то похожее у Брюса Ли, но потом, посему Боюс меня не удивил, я воспринял его технику как что-то само собой разумеещееся).

Прекрасно поставлен удар в разрез - при молниеносной реакции Б.И. Бутенко обозначал встречный вразрез (в переносицу) 25 летним мастерам спорта по боксу.

Поражала железность человека - он (по слухам мог продолжать бой в несколькими поломанными ребрами, зная его лично этим слухам все верили.

Самая запоснившаяса его фраза:
- Ребята, после тренировки там-то не ходите, там темно и хулиганы пристать могут, я там не хожу.
- Борис Иванович, вы кому нибудь еще расскажите, что боитесь, нам только не надо лапшу вешать!
-Правда боюсь - будут приставать - ударить могу, боюсь, убью нафиг...
От Олег Р.
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 17.02.2008 20:41:13

Re: Это какие...

Добрый день.
>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
У боксеров тридцатых годов были другие перчатки, которые меньше современных гасили удар.
А гоняли не только ”восточников”, но где-то в 70-х слышал, что рассматривался вопрос и о запрете бокса как вида спорта.
От Toobeekomi
К Олег Р. (17.02.2008 20:41:13)
Дата 20.02.2008 16:43:41

Перчатка прежде всего руку защищает(+)

>У боксеров тридцатых годов были другие перчатки, которые меньше современных гасили удар.

Это для кисти бьющего удар лучше гасится. А для того по кому эта перчатка попадается дело ещё хуже - рука то тяжелее становится из-за бОльшей перчатки :-)

С уважением
От Олег Р.
К Toobeekomi (20.02.2008 16:43:41)
Дата 20.02.2008 21:57:55

Вы правы, вместо гематомы и разбитого носа - сотрясение мозга. (-)
От Никита
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 17.02.2008 20:40:25

Ре: Это какие...

>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
>Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.

Точно также, как и у современных.

С уважением,
Никита
От Никита
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 17.02.2008 18:44:41

Ну не знаю. Королев (что чемпион по боксу) немца ударом убил, служа в ОМСБОН (-)
От А.Погорилый
К Никита (17.02.2008 18:44:41)
Дата 18.02.2008 17:11:24

Re: Ну не...

>Ну не знаю. Королев (что чемпион по боксу) немца ударом убил, служа в ОМСБОН

Насколько я читал об этом - вырубил нокаутирующим ударом, который тот, не будучи боксером, пропустил. А убил или нет - хз, времени не было разбираться.
От Bevh Vladimir
К ZULU (17.02.2008 10:52:36)
Дата 17.02.2008 14:25:01

Re: Пригодиццаа

Hello, ZULU!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 10:52:36 +0300:


А зачем содату такая глупость, как ножевой бой?

Z> Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому
Z> множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не
Z> остаеться.

Вы в армии не служили, насколько понимаю :-)

Пригодится на всякий случай. Ну и агрессивность у "городских диванных"
мальчиков повышает.

Ну и случаи разные бывают. А пистолет каждому нижнему чину не выдашь да и в
гипотетическом невероятном случае разрешения русским приобретения
короткоствола вряд ли разрешат с собой в армию хоть бы "курносого "
(небольшой ультралегкий револьвер с рамой из легкого сплава и 2 дюймовым
стволом) брать.

---
С ганз ру.

kvd70
ветеран posted 18-12-2004 04:59

Мой УТЕС (второй)изготовлен примерно в 2002 году так, как (точно
знаю)лежал в "кладовой" магазина пока я не купил.
IP: logged
P.M.
kvd70
ветеран posted 19-12-2004 04:16

Для Василия!!! Как и обещал пишу обзор .В 2000году Родина послала в
сл.
командировку, в одну из южных республик .В процессе сборов решил
купить
нож , обошел все оружейные магазины и остановился на изделии г .
Златоуста
.Не помню как он тогда назывался ,сейчас купил его под названием УТЕС
(производитель РОС ОРУЖИЕ).Нож привлек своей мощью ,надежностью и
хищной
грацией .Также он хорошо лег в руку .Был он не велик, не тяжел и не
обычен
по форме .Народ (коллеги) тогда брали побольше и помассивней, почти
палаши
потом (в командировке)не носили вообще .Опыт применения хозяйственно
бытовой .Порубить веток ,поколоть лучину ,резал хлеб ,мясо , колбасу .
Проявилась интересная возможность ,за счет формы клинка тушенки из
банки
можно черпануть не меньше чем ложкой (в большой семье ни чем не
щелкой).
Ручка из кожи амортизирует удары хорошо .Сталь ,как заявил
производитель
110х18мшд.Точится на бруске, лезвие держит хорошо ,ржавеет мелкими
точками
,если совсем не ухаживать ,а если протирать то не ржавеет .Степень
закалки
не знаю ,меня устраивает .Клинок полирован до зеркала .Спуски как у
бритвы
но очень пологие ,кромку точил на бруске прямо (не как точат бритву).
Благодаря форме лезвия, угол заточки разный, брюшко острее чем носик и
у
ручки (не силен в тех.терминах) .Длинна клинка 12.5 см ,максимальная
ширина
5см,толщина обуха5мм.Рукоять наборная ,гарда текстолит дальше кожа и
навершие снова текстолит .Рукоять толстая ,удобная , 'прилипает' к
потной
руке .Первый нож купил по моему за 1000 руб ,новый за 1300. ИМХО ножом
сподручно наносить рубящее-кромсающие удары. Единственный боевой
эпизод
применения (кроме запугивания ),это отражение попытки захвата на
базаре
(лицо у меня интеллигентное в очках) ,рубил по рукам чтобы освободить
автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога .ОЧЕНЬ повезло, так
как
при нападении вытаскивал нож чтобы отрезать копченого мяса на пробу.
Сам
не смотрел ,но ребята сказали ,что рассек уроду руку до кости и
перерезал
артерию .Все длилось секунд 10-15 был второй сбоку, но видимо он
растерялся от моего напора ,так как стоял выпучив глаза и смотрел ,а
первый что то ему кричал .Положил обоих .Потом при замене подарил нож
.Недавно приобрел точно такой же ,как выяснилось он два года лежал в
магазинчике ,как меня ждал. Купил для охоты и рыбалки.
IP: logged
P.M.
--


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От radus
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:25:01)
Дата 18.02.2008 11:41:09

"слить" захваченного солдата или автомат зачастую обойдется командиру дешевле

Чем отмазываться потом от обвинений в геноциде местного населения.
От Stalker
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:25:01)
Дата 17.02.2008 20:57:40

Ре: Пригодиццаа

Здравствуйте
> руке .Первый нож купил по моему за 1000 руб ,новый за 1300. ИМХО ножом
> сподручно наносить рубящее-кромсающие удары. Единственный боевой
>эпизод
> применения (кроме запугивания ),это отражение попытки захвата на
>базаре
> (лицо у меня интеллигентное в очках) ,рубил по рукам чтобы освободить
> автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога .ОЧЕНЬ повезло, так
>как
> при нападении вытаскивал нож чтобы отрезать копченого мяса на пробу.
>Сам
> не смотрел ,но ребята сказали ,что рассек уроду руку до кости и
>перерезал
> артерию .Все длилось секунд 10-15 был второй сбоку, но видимо он
> растерялся от моего напора ,так как стоял выпучив глаза и смотрел ,а
> первый что то ему кричал .Положил обоих .Потом при замене подарил нож
> .Недавно приобрел точно такой же ,как выяснилось он два года лежал в
> магазинчике ,как меня ждал. Купил для охоты и рыбалки.
> ИП: логгед
> П.М.
>--



упс. Сначала вроде ничего, а теперь по моему свист xудожесвенный обыкновенный. То ли два обкурившиxся джигита просто xотели спросить у него как пройти в библиотеку, а он их порезал, то ли вообще все свист.
Нападать с целью завладения оружием будут либо так чтобы срезать автомат с ремня, либо сначала убить weapon carrier и затем снять автомат с трупа. Ни того ни другого здесь не было - один сын гор рвал на себя автомат клиента, а второй стоял рядом и жестикулировал. Видимо, обдувал воздуxом дабы тот не вспотел. И самое главное - они что, пациенты местной дурки? Поелзли снимать автомат с клиента, у которого ниж в руке? А подождать - никак? В общем, свист


>Витх бест регардс, Бевх Владимир. Е-маил: ад@воен.ссфт.нет


С уважением
От Alexeich
К Stalker (17.02.2008 20:57:40)
Дата 18.02.2008 15:00:55

Ре: Пригодиццаа

>упс. Сначала вроде ничего, а теперь по моему свист xудожесвенный обыкновенный. То ли два обкурившиxся джигита просто xотели спросить у него как пройти в библиотеку, а он их порезал, то ли вообще все свист.
> Нападать с целью завладения оружием будут либо так чтобы срезать автомат с ремня, либо сначала убить weapon carrier и затем снять автомат с трупа.

Да ну, дюже категорично. Вы сводите все сценарии к нападению профессионалов и "обкурившизся гопников", минуя весь промежуточный спектр жизненных ситуаций, именно описанным способом (с маханием руками и вырыванием силой) два грузинских гопника пытались отнять автомат у солдата-армянина, который со свойственной для Закавказья расслабленностью о чем-то там с ними начал говорить выйдя за колючку. Генацвалеби на него навалились, а он оказался покрепче, чем думали, даром что от горшка два вершка, один, видимо, получив хорошую плюху растерялся, второй рвал автомат до последнего, но тут подоспели товарищи из-за забора и моментально положили орлов наземь, пользуясь подручными средствами в виде кирзовых сапогов и блях, оскорбленный армянин схватил автомат и чуть не начал палить по бедолагам, но тут на счастье мой отец оказался рядом (как никак полковник) поумерил страсти. Гопники были недавно "откинувшимися" уголовниками, решившими обзавестись арсеналом. Конечно, мирный Тбилиси середины 80-х не то что какая-нить мирная южная республика 2000-х, но ситуация как раз "из середины спектра".
От ZULU
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:25:01)
Дата 17.02.2008 15:09:31

Типичный пример, что нож полезен только в нетрадиционной ситуации

Привет всем

>Вы в армии не служили, насколько понимаю :-)

Лейтенант от артиллерии запаса :о) По жизни постоянно общаюсь с армейцами и по разным делам нередко навещаю полигоны и учебный полк.

>Пригодится на всякий случай. Ну и агрессивность у "городских диванных" мальчиков повышает.

Вот именно - повышает агрессивность, т.е., полезен не напрямую, а опосредованно. Выработка агрессивности - основная причина, почему армии не отказываються от обучения солдат штыковому бою.


>Единственный боевой эпизод применения (кроме запугивания ),это отражение попытки захвата на базаре (лицо у меня интеллигентное в очках),рубил по рукам чтобы освободить
автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога.

Солдат, в одиночку с оружием прогуливающийся по базару - это вопиющее разгильдайство. В патруле непременно должны быть как минимум двое, причем их дело наблюдать за ситуацией, а не мясо пробовать.

К тому же - патруль на базаре - это из области антитеррористических или полицейских операций, а не обычной войны. К такому далжны готовить дополнительно и вот тут знание приемов рукопашного боя и подавления топлпы очень полезны.


>ОЧЕНЬ повезло, так как при нападении вытаскивал нож чтобы отрезать копченого мяса на пробу.

Т.е., если не исключительно удачное стечение обстоятельств, толку от ножа было бы ноль.

С уважением

ЗУЛУ
От Bevh Vladimir
К ZULU (17.02.2008 15:09:31)
Дата 17.02.2008 17:41:46

Re: Типичный пример,...

Hello, ZULU!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 15:09:31 +0300:

??>> Вы в армии не служили, насколько понимаю :-)

Z> Лейтенант от артиллерии запаса :о)

Сильно чувствуется по написанному сугубо теоретический объем знаний про
реальную службу.
Знаете, у меня ближайшие родственники работают в медицине, регулярно бываю в
мед учреждениях и общаюсь с врачами, я сам обладаю некоторыми знаниями в
этой сфере - например в армии два месяца был на должности фельдшера.
Но я никогда в дискуссиях не рискую высказывать что то на медицинскую тему в
категорической форме. Даже беседуя не с медиками.


Z> Вот именно - повышает агрессивность, т.е., полезен не напрямую, а
Z> опосредованно. Выработка агрессивности - основная причина, почему армии
Z> не отказываються от обучения солдат штыковому бою.

Нет. По опыту ВВ2 - переход близкого боя в рукопашную свалку будет не менее
чем у четверти "бойцов первой линии".


Z> автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога.

Z> Солдат, в одиночку с оружием прогуливающийся по базару - это вопиющее
Z> разгильдайство.

Вы считаете что русского солдата надо было на чеченский базар без автомата
отправить? А может тогда чтоб всем удобнее было сразу его зверькам продать
"в яму" прямо у ворот части?

Z> В патруле непременно должны быть как минимум двое, причем их дело
Z> наблюдать за ситуацией, а не мясо пробовать.

А причем тут патруль?
Просто человек пошел за приварком.


вытаскивал нож чтобы отрезать
??>> копченого мяса на пробу.

Z> Т.е., если не исключительно удачное стечение обстоятельств, толку от
Z> ножа было бы ноль.

На президента одной страны (США) напал чудак с револьверчеком калибра .22LR.
Восьмизарядным. Выпустил все 8 пуль. Попал три раза - один в президента, два
в губернатора штата. Охрана благородно дождалась когда курок по стрелянным
гильзам в барабане защелкает, после чего повыхватывали "Узи" из чемоданчиков
и стали убивца вязать.
Давайте отменим всем президентам охрану, ведь если не удачное стечение
обстоятельств - толку он нее ноль.





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Гегемон
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:41:46)
Дата 17.02.2008 20:13:50

Re: Типичный пример,...

Скажу как гуманитарий

> Z> Лейтенант от артиллерии запаса :о)
>Сильно чувствуется по написанному сугубо теоретический объем знаний про
>реальную службу.
Ну а кто может высказаться про службу? Я вот срочную служил в стройбате, рядовой запаса. Можно мне иметь свое мнение?

> Z> Вот именно - повышает агрессивность, т.е., полезен не напрямую, а > Z> опосредованно. Выработка агрессивности - основная причина, почему армии > Z> не отказываються от обучения солдат штыковому бою.

>Нет. По опыту ВВ2 - переход близкого боя в рукопашную свалку будет не менее >чем у четверти "бойцов первой линии".
А после ВМВ ничего не изменилось? Например, у многих ли солдат остались магазинные винтовки, у которых нужно вручную гонять затвор после каждого выстрела, пока "они" бегут навстречу? Скажем, часто ли во Вьетнаме американская пехота вступала в рукопашные схватки?

>Вы считаете что русского солдата надо было на чеченский базар без автомата >отправить? А может тогда чтоб всем удобнее было сразу его зверькам продать >"в яму" прямо у ворот части?
А что он вообще на базаре делает7

>А причем тут патруль?
>Просто человек пошел за приварком.
Командиру - по шее за бесконтрольность и отсутствие работы с личным составом.

> Z> Т.е., если не исключительно удачное стечение обстоятельств, толку от
> Z> ножа было бы ноль.

>На президента одной страны (США) напал чудак с револьверчеком калибра .22LR.
>Восьмизарядным. Выпустил все 8 пуль. Попал три раза - один в президента, два >в губернатора штата. Охрана благородно дождалась когда курок по стрелянным >гильзам в барабане защелкает, после чего повыхватывали "Узи" из чемоданчиков >и стали убивца вязать.
Хинкли высадил 6 пуль. Первой пулей попал в голову пресс-секретаря Белого дома Дж. Брэди, второй - в бок полицейскому округа Колумбия Делаханти, третьей - промахнулся. четвертой - в живот агенту секретной службы Маккарти, пятой - промахнулся, и шестая уже срикошетила в президента
Весь процесс занял 3 секунды. Не надо требовать от охраны сверхъестественного


С уважением
От Никита
К ZULU (17.02.2008 10:52:36)
Дата 17.02.2008 13:00:08

Ета музыка будет вечной.

>Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не остаеться.

Ето если служить столько, сколько у нас, да и то сомнительно.

Все стальное - в принципе правильно, но рукопашный бой развивает чувство уверенности в себе и морального превошодства, закаляет характер. Да и бывают разные ситуации. Вы в патруле или дозоре спецназ будете ждать или попытаетесь сами языка взять если случай подвернется?;)

Впрочем, много времени уделять етому действительно не стоит, есть вещи куда важнее.

Pagarbiai
Никита
От Мелхиседек
К Никита (17.02.2008 13:00:08)
Дата 18.02.2008 22:27:23

Re: Ета музыка...

>Да и бывают разные ситуации. Вы в патруле или дозоре спецназ будете ждать или попытаетесь сами языка взять если случай подвернется?;)

зачем тут нож?
От Никита
К Мелхиседек (18.02.2008 22:27:23)
Дата 18.02.2008 23:50:39

Чтобы не шуметь. (-)
От Мелхиседек
К Никита (18.02.2008 23:50:39)
Дата 19.02.2008 00:08:55

шумность от этого не зависит (-)
От Никита
К Мелхиседек (19.02.2008 00:08:55)
Дата 19.02.2008 22:04:49

Не знаю, в наших краях глушители вещ редкая. (-)
От Vatson
К Никита (17.02.2008 13:00:08)
Дата 17.02.2008 16:44:27

в патруле пленных не берут :о))

Ассалям вашему дому!
А в дозор среднестатистическому бойцу российской армии попасть будет затруднительно, ибо для этого есть специальные подразделения, этому обученные, а если ты наводчик ЗПУ, мехвод или еще какой повар, то нефиг тебе в разведке делать.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (17.02.2008 16:44:27)
Дата 17.02.2008 18:40:10

Ну-ну.

>А в дозор среднестатистическому бойцу российской армии попасть будет затруднительно, ибо для этого есть специальные подразделения,

Дозорные они в любом взводе или даже отделении назначаются при передвижении. А оно не только по дорогам бывает. В любом, подчеркиваю. Разумеется умение действовать ножом далеко не дело первой необходимости, я не отрицаю.


С уважением,
Никита
От Vatson
К Никита (17.02.2008 18:40:10)
Дата 17.02.2008 20:33:06

вы так говорите, будто в армии только пехота есть :о))

Ассалям вашему дому!
но на самом деле бОльшая часть солдат не занимается передвижением по полям. Они чаще сидят в бункерах и прочих зданиях. И даже если куда-то движутся, то в составе колонны, охранением которой занимаются специальные люди. Да и не нужен в дозоре ножик. Ну честное слово - не нужен. Единственно, когда он может понадобиться в БОЕВЫХ условиях - это снять часового. Но рядовой необученный НЕ ПОСЫЛАЕТСЯ снимать часовых. Их снимают очень специальные люди, которые чаще это делают с помощью бесшумного огнестрела. И в рукопашной нож нужен в последнюю очередь, когда кончились патроны, сломался пополам железный автомат, затупилась лопата и палки под рукой нет. Потому как реально биться ножом может только очень хорошо подготовленный человек. Для остальных палка удобней и полезней.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Random
К Никита (17.02.2008 13:00:08)
Дата 17.02.2008 14:13:51

Re: Ета музыка...

>Впрочем, много времени уделять етому действительно не стоит, есть вещи куда важнее.

Ога. Картошечку помочь колхозу выкопать, на даче у полковника повкалывать, травку к приезду высокого начальства в зеленый цвет покрасить. Опять же, по последней моде, денег дедушкам как-то раздобыть... Мало ли неотложных дел у солдата-срочника? :-)

__________________________
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От Rwester
К oleg100 (17.02.2008 09:23:07)
Дата 17.02.2008 10:01:11

нож нужен для открывания консервов и заради наличия ложки(-)
От бальзаминат
К Rwester (17.02.2008 10:01:11)
Дата 17.02.2008 21:16:50

Бывает, что нож ой как нужен.


Причем острый нож "в суровых армейских буднях" бывает жизненно необходим.
Вот, например : у нас на полевом выходе солдат неудачно упал с БРДМ и получил перелом голени со смещением. Снять сапог было нельзя, а разрезать нечем.
От Rwester
К бальзаминат (17.02.2008 21:16:50)
Дата 18.02.2008 15:54:28

в ВОВ

Здравствуйте!

> Причем острый нож "в суровых армейских буднях" бывает жизненно необходим.
> Вот, например : у нас на полевом выходе солдат неудачно упал с БРДМ и получил перелом голени со смещением. Снять сапог было нельзя, а разрезать нечем.
Для этого был нож медсестры складной, почему-то называемым еще "мичуринским".

Рвестер, с уважением
От А.Погорилый
К Rwester (18.02.2008 15:54:28)
Дата 18.02.2008 17:01:59

Re: в ВОВ

>> Причем острый нож "в суровых армейских буднях" бывает жизненно необходим.
>> Вот, например : у нас на полевом выходе солдат неудачно упал с БРДМ и получил перелом голени со смещением. Снять сапог было нельзя, а разрезать нечем.
>Для этого был нож медсестры складной, почему-то называемым еще "мичуринским".

Видимо, потому, что похож (или такой же) на нож садовода. Каковым ножом ветки вырезают, прививают и т.п.
От Vatson
К бальзаминат (17.02.2008 21:16:50)
Дата 18.02.2008 11:44:56

но он не нужен для "уничтожения живой силы противника"

Ассалям вашему дому!
Т.е. нож как инструмент - да, нужен. Как оружие - для самого бойца опасней, порежется еще. Или потеряет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!