От Bevh Vladimir
К ZULU
Дата 17.02.2008 14:25:01
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пригодиццаа

Hello, ZULU!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 10:52:36 +0300:


А зачем содату такая глупость, как ножевой бой?

Z> Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому
Z> множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не
Z> остаеться.

Вы в армии не служили, насколько понимаю :-)

Пригодится на всякий случай. Ну и агрессивность у "городских диванных"
мальчиков повышает.

Ну и случаи разные бывают. А пистолет каждому нижнему чину не выдашь да и в
гипотетическом невероятном случае разрешения русским приобретения
короткоствола вряд ли разрешат с собой в армию хоть бы "курносого "
(небольшой ультралегкий револьвер с рамой из легкого сплава и 2 дюймовым
стволом) брать.

---
С ганз ру.

kvd70
ветеран posted 18-12-2004 04:59

Мой УТЕС (второй)изготовлен примерно в 2002 году так, как (точно
знаю)лежал в "кладовой" магазина пока я не купил.
IP: logged
P.M.
kvd70
ветеран posted 19-12-2004 04:16

Для Василия!!! Как и обещал пишу обзор .В 2000году Родина послала в
сл.
командировку, в одну из южных республик .В процессе сборов решил
купить
нож , обошел все оружейные магазины и остановился на изделии г .
Златоуста
.Не помню как он тогда назывался ,сейчас купил его под названием УТЕС
(производитель РОС ОРУЖИЕ).Нож привлек своей мощью ,надежностью и
хищной
грацией .Также он хорошо лег в руку .Был он не велик, не тяжел и не
обычен
по форме .Народ (коллеги) тогда брали побольше и помассивней, почти
палаши
потом (в командировке)не носили вообще .Опыт применения хозяйственно
бытовой .Порубить веток ,поколоть лучину ,резал хлеб ,мясо , колбасу .
Проявилась интересная возможность ,за счет формы клинка тушенки из
банки
можно черпануть не меньше чем ложкой (в большой семье ни чем не
щелкой).
Ручка из кожи амортизирует удары хорошо .Сталь ,как заявил
производитель
110х18мшд.Точится на бруске, лезвие держит хорошо ,ржавеет мелкими
точками
,если совсем не ухаживать ,а если протирать то не ржавеет .Степень
закалки
не знаю ,меня устраивает .Клинок полирован до зеркала .Спуски как у
бритвы
но очень пологие ,кромку точил на бруске прямо (не как точат бритву).
Благодаря форме лезвия, угол заточки разный, брюшко острее чем носик и
у
ручки (не силен в тех.терминах) .Длинна клинка 12.5 см ,максимальная
ширина
5см,толщина обуха5мм.Рукоять наборная ,гарда текстолит дальше кожа и
навершие снова текстолит .Рукоять толстая ,удобная , 'прилипает' к
потной
руке .Первый нож купил по моему за 1000 руб ,новый за 1300. ИМХО ножом
сподручно наносить рубящее-кромсающие удары. Единственный боевой
эпизод
применения (кроме запугивания ),это отражение попытки захвата на
базаре
(лицо у меня интеллигентное в очках) ,рубил по рукам чтобы освободить
автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога .ОЧЕНЬ повезло, так
как
при нападении вытаскивал нож чтобы отрезать копченого мяса на пробу.
Сам
не смотрел ,но ребята сказали ,что рассек уроду руку до кости и
перерезал
артерию .Все длилось секунд 10-15 был второй сбоку, но видимо он
растерялся от моего напора ,так как стоял выпучив глаза и смотрел ,а
первый что то ему кричал .Положил обоих .Потом при замене подарил нож
.Недавно приобрел точно такой же ,как выяснилось он два года лежал в
магазинчике ,как меня ждал. Купил для охоты и рыбалки.
IP: logged
P.M.
--


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От radus
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:25:01)
Дата 18.02.2008 11:41:09

"слить" захваченного солдата или автомат зачастую обойдется командиру дешевле

Чем отмазываться потом от обвинений в геноциде местного населения.
От Stalker
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:25:01)
Дата 17.02.2008 20:57:40

Ре: Пригодиццаа

Здравствуйте
> руке .Первый нож купил по моему за 1000 руб ,новый за 1300. ИМХО ножом
> сподручно наносить рубящее-кромсающие удары. Единственный боевой
>эпизод
> применения (кроме запугивания ),это отражение попытки захвата на
>базаре
> (лицо у меня интеллигентное в очках) ,рубил по рукам чтобы освободить
> автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога .ОЧЕНЬ повезло, так
>как
> при нападении вытаскивал нож чтобы отрезать копченого мяса на пробу.
>Сам
> не смотрел ,но ребята сказали ,что рассек уроду руку до кости и
>перерезал
> артерию .Все длилось секунд 10-15 был второй сбоку, но видимо он
> растерялся от моего напора ,так как стоял выпучив глаза и смотрел ,а
> первый что то ему кричал .Положил обоих .Потом при замене подарил нож
> .Недавно приобрел точно такой же ,как выяснилось он два года лежал в
> магазинчике ,как меня ждал. Купил для охоты и рыбалки.
> ИП: логгед
> П.М.
>--



упс. Сначала вроде ничего, а теперь по моему свист xудожесвенный обыкновенный. То ли два обкурившиxся джигита просто xотели спросить у него как пройти в библиотеку, а он их порезал, то ли вообще все свист.
Нападать с целью завладения оружием будут либо так чтобы срезать автомат с ремня, либо сначала убить weapon carrier и затем снять автомат с трупа. Ни того ни другого здесь не было - один сын гор рвал на себя автомат клиента, а второй стоял рядом и жестикулировал. Видимо, обдувал воздуxом дабы тот не вспотел. И самое главное - они что, пациенты местной дурки? Поелзли снимать автомат с клиента, у которого ниж в руке? А подождать - никак? В общем, свист


>Витх бест регардс, Бевх Владимир. Е-маил: ад@воен.ссфт.нет


С уважением
От Alexeich
К Stalker (17.02.2008 20:57:40)
Дата 18.02.2008 15:00:55

Ре: Пригодиццаа

>упс. Сначала вроде ничего, а теперь по моему свист xудожесвенный обыкновенный. То ли два обкурившиxся джигита просто xотели спросить у него как пройти в библиотеку, а он их порезал, то ли вообще все свист.
> Нападать с целью завладения оружием будут либо так чтобы срезать автомат с ремня, либо сначала убить weapon carrier и затем снять автомат с трупа.

Да ну, дюже категорично. Вы сводите все сценарии к нападению профессионалов и "обкурившизся гопников", минуя весь промежуточный спектр жизненных ситуаций, именно описанным способом (с маханием руками и вырыванием силой) два грузинских гопника пытались отнять автомат у солдата-армянина, который со свойственной для Закавказья расслабленностью о чем-то там с ними начал говорить выйдя за колючку. Генацвалеби на него навалились, а он оказался покрепче, чем думали, даром что от горшка два вершка, один, видимо, получив хорошую плюху растерялся, второй рвал автомат до последнего, но тут подоспели товарищи из-за забора и моментально положили орлов наземь, пользуясь подручными средствами в виде кирзовых сапогов и блях, оскорбленный армянин схватил автомат и чуть не начал палить по бедолагам, но тут на счастье мой отец оказался рядом (как никак полковник) поумерил страсти. Гопники были недавно "откинувшимися" уголовниками, решившими обзавестись арсеналом. Конечно, мирный Тбилиси середины 80-х не то что какая-нить мирная южная республика 2000-х, но ситуация как раз "из середины спектра".
От ZULU
К Bevh Vladimir (17.02.2008 14:25:01)
Дата 17.02.2008 15:09:31

Типичный пример, что нож полезен только в нетрадиционной ситуации

Привет всем

>Вы в армии не служили, насколько понимаю :-)

Лейтенант от артиллерии запаса :о) По жизни постоянно общаюсь с армейцами и по разным делам нередко навещаю полигоны и учебный полк.

>Пригодится на всякий случай. Ну и агрессивность у "городских диванных" мальчиков повышает.

Вот именно - повышает агрессивность, т.е., полезен не напрямую, а опосредованно. Выработка агрессивности - основная причина, почему армии не отказываються от обучения солдат штыковому бою.


>Единственный боевой эпизод применения (кроме запугивания ),это отражение попытки захвата на базаре (лицо у меня интеллигентное в очках),рубил по рукам чтобы освободить
автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога.

Солдат, в одиночку с оружием прогуливающийся по базару - это вопиющее разгильдайство. В патруле непременно должны быть как минимум двое, причем их дело наблюдать за ситуацией, а не мясо пробовать.

К тому же - патруль на базаре - это из области антитеррористических или полицейских операций, а не обычной войны. К такому далжны готовить дополнительно и вот тут знание приемов рукопашного боя и подавления топлпы очень полезны.


>ОЧЕНЬ повезло, так как при нападении вытаскивал нож чтобы отрезать копченого мяса на пробу.

Т.е., если не исключительно удачное стечение обстоятельств, толку от ножа было бы ноль.

С уважением

ЗУЛУ
От Bevh Vladimir
К ZULU (17.02.2008 15:09:31)
Дата 17.02.2008 17:41:46

Re: Типичный пример,...

Hello, ZULU!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 15:09:31 +0300:

??>> Вы в армии не служили, насколько понимаю :-)

Z> Лейтенант от артиллерии запаса :о)

Сильно чувствуется по написанному сугубо теоретический объем знаний про
реальную службу.
Знаете, у меня ближайшие родственники работают в медицине, регулярно бываю в
мед учреждениях и общаюсь с врачами, я сам обладаю некоторыми знаниями в
этой сфере - например в армии два месяца был на должности фельдшера.
Но я никогда в дискуссиях не рискую высказывать что то на медицинскую тему в
категорической форме. Даже беседуя не с медиками.


Z> Вот именно - повышает агрессивность, т.е., полезен не напрямую, а
Z> опосредованно. Выработка агрессивности - основная причина, почему армии
Z> не отказываються от обучения солдат штыковому бою.

Нет. По опыту ВВ2 - переход близкого боя в рукопашную свалку будет не менее
чем у четверти "бойцов первой линии".


Z> автомат ,потом стрелял ,потом подоспела подмога.

Z> Солдат, в одиночку с оружием прогуливающийся по базару - это вопиющее
Z> разгильдайство.

Вы считаете что русского солдата надо было на чеченский базар без автомата
отправить? А может тогда чтоб всем удобнее было сразу его зверькам продать
"в яму" прямо у ворот части?

Z> В патруле непременно должны быть как минимум двое, причем их дело
Z> наблюдать за ситуацией, а не мясо пробовать.

А причем тут патруль?
Просто человек пошел за приварком.


вытаскивал нож чтобы отрезать
??>> копченого мяса на пробу.

Z> Т.е., если не исключительно удачное стечение обстоятельств, толку от
Z> ножа было бы ноль.

На президента одной страны (США) напал чудак с револьверчеком калибра .22LR.
Восьмизарядным. Выпустил все 8 пуль. Попал три раза - один в президента, два
в губернатора штата. Охрана благородно дождалась когда курок по стрелянным
гильзам в барабане защелкает, после чего повыхватывали "Узи" из чемоданчиков
и стали убивца вязать.
Давайте отменим всем президентам охрану, ведь если не удачное стечение
обстоятельств - толку он нее ноль.





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Гегемон
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:41:46)
Дата 17.02.2008 20:13:50

Re: Типичный пример,...

Скажу как гуманитарий

> Z> Лейтенант от артиллерии запаса :о)
>Сильно чувствуется по написанному сугубо теоретический объем знаний про
>реальную службу.
Ну а кто может высказаться про службу? Я вот срочную служил в стройбате, рядовой запаса. Можно мне иметь свое мнение?

> Z> Вот именно - повышает агрессивность, т.е., полезен не напрямую, а > Z> опосредованно. Выработка агрессивности - основная причина, почему армии > Z> не отказываються от обучения солдат штыковому бою.

>Нет. По опыту ВВ2 - переход близкого боя в рукопашную свалку будет не менее >чем у четверти "бойцов первой линии".
А после ВМВ ничего не изменилось? Например, у многих ли солдат остались магазинные винтовки, у которых нужно вручную гонять затвор после каждого выстрела, пока "они" бегут навстречу? Скажем, часто ли во Вьетнаме американская пехота вступала в рукопашные схватки?

>Вы считаете что русского солдата надо было на чеченский базар без автомата >отправить? А может тогда чтоб всем удобнее было сразу его зверькам продать >"в яму" прямо у ворот части?
А что он вообще на базаре делает7

>А причем тут патруль?
>Просто человек пошел за приварком.
Командиру - по шее за бесконтрольность и отсутствие работы с личным составом.

> Z> Т.е., если не исключительно удачное стечение обстоятельств, толку от
> Z> ножа было бы ноль.

>На президента одной страны (США) напал чудак с револьверчеком калибра .22LR.
>Восьмизарядным. Выпустил все 8 пуль. Попал три раза - один в президента, два >в губернатора штата. Охрана благородно дождалась когда курок по стрелянным >гильзам в барабане защелкает, после чего повыхватывали "Узи" из чемоданчиков >и стали убивца вязать.
Хинкли высадил 6 пуль. Первой пулей попал в голову пресс-секретаря Белого дома Дж. Брэди, второй - в бок полицейскому округа Колумбия Делаханти, третьей - промахнулся. четвертой - в живот агенту секретной службы Маккарти, пятой - промахнулся, и шестая уже срикошетила в президента
Весь процесс занял 3 секунды. Не надо требовать от охраны сверхъестественного


С уважением