От Кенсин
К ZULU
Дата 17.02.2008 15:55:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: А зачем...

Коничива, служивые!

>Привет всем
>>КАкой-то принцип был, илипросто в голову не пришло?
>
>Принцип простой - солдату за время службы надо научиться такому множеству вещей, что дьля рукомашеству и ножепырянию просто времени не остаеться.

>Как думаете, что солдату больше пригодиться в бою - умение совершать марши, передвигаться под огнем, действовать совместно с боевой техникой, читать карту и ориентироваться на местности, строить полевые укрепления, маскироваться, оборудовать полевой лагерь, действовать в составе патруля, подавать и читать подаваемые сигналы, уже не говоря об умении стрелять и метать гранаты?

>Или же умение бить ножем, рукой, ногой? Для 90 процентов боевых ситуаций, где могут быть полезны навыки рукопашного боя, солдату достаточно во время ОФП научиться 2-3 простейшим приемам - удар штыком, удар прикладом, пинок ногой.

>На оставшиеся 10 проц. ситуаций есть спецназ. Но и в нем рукопашный бой и прочие изыски изучают в основном те, кто работают по "черной" тактике - освобождают заложников, берут VIP пленных, уничтожают террористов, охраняют VIP-ов.

>> И рукопашный бой зачем-то не поощрялся - когд - где - как не в армии -всему этому учить мужчин?
>
>В спортивной секции профессиональные трнеры научат несравнимо лучше, чем в армии.

>С уважением

>ЗУЛУ

Ну хрен знает. Человек знакомый с 1996 по 2001 в Чечне был (Ставропольская бригада ВВ). Так вот он рассказывал, что очень часто доходило до рукопашной и поножовщины. Если воевать с к.н. пендосами может нож и не нужен, а вот с накурившимися и ширнувшимися чеченами (которые на тебя прут пока под кайфом) вполне пригодится! Такого же мнения придерживаются многие офицеры 76-ой Псковской ВДД и 2-ой Псковской бригады спецназа ГРУ.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Stalker
К Кенсин (17.02.2008 15:55:37)
Дата 17.02.2008 20:47:08

Ре: А зачем...

Здравствуйте
>Ну хрен знает. Человек знакомый с 1996 по 2001 в Чечне был (Ставропольская бригада ВВ).


угу. У меня есть тоже знакомый из спецбригады НКВД ВДВ ГРУ


> Так вот он рассказывал, что очень часто доходило до рукопашной и поножовщины.

на дискотеках?

>Если воевать с к.н. пендосами может нож и не нужен, а вот с накурившимися и ширнувшимися чеченами (которые на тебя прут пока под кайфом) вполне пригодится! Такого же мнения придерживаются многие офицеры 76-ой Псковской ВДД и 2-ой Псковской бригады спецназа ГРУ.


Фигня это все. На самом деле настоящие бойцы натачивают зубы, и грызут ими противника насмерть. Из стойки бобра.

>...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
С уважением
От Rwester
К Stalker (17.02.2008 20:47:08)
Дата 18.02.2008 18:27:47

с этим в израильской армии?

Здравствуйте!

с ножами в смысле?

Рвестер, с уважением
От Stalker
К Rwester (18.02.2008 18:27:47)
Дата 18.02.2008 20:43:39

Ре: с этим...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>с ножами в смысле?

аа...а я уж подумал. С ножами - на сегодняшний момент на вооружении именно армии, централизованном, ножей нет. Большинство пеxотных подразделений имеют свои счета, и покупают на них на коммерческой основе все что посчитают нужным, в том числе и ножи. Обычно это что то современное кабаро-образное. Кроме того, абсолютное большинство солдат носит мультитул тот или иной.
Лично я ношу с собой мультитул Ледерман, Super Tool 200, и либо складной нож - если речь идет об учениях или о более менее спокойной обстановке, либо - если есть вероятность его целевого использования - фикс на груди на разгрузке (правая лямка, верxняя треть, рукоятью вниз). Раньше носил Boker Arbolito, теперь Gerber Silver Trident.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Stalker (18.02.2008 20:43:39)
Дата 18.02.2008 22:18:02

вести с полей для сторонников брутальности

Здравствуйте!

Вот воюющая армия. Ножевому бою всех подряд не учит. Стрелковкой и прочим обходится;-)))
И для большинства нужнее инструмент в кармане, чем холодное оружие.

Рвестер, с уважением
От Bevh Vladimir
К Rwester (18.02.2008 22:18:02)
Дата 18.02.2008 23:14:14

Re: вести с...

Hello, Rwester!
You wrote on Mon, 18 Feb 2008 22:18:02 +0300:

R> Вот воюющая армия. Ножевому бою всех подряд не учит. Стрелковкой и
R> прочим обходится;-))) И для большинства нужнее инструмент в кармане, чем
R> холодное оружие.

Вы как сообщение Сталкера читали?
Кажется у Вас личная убежденность главное, если факты не укладываются в
теорию, то тем хуже для фактов, да?

Вы вот это внимательно прочитали -
-
либо - если есть вероятность его целевого использования - фикс на груди на
разгрузке (правая лямка, верxняя треть, рукоятью вниз). Раньше носил Boker
Arbolito, теперь Gerber Silver Trident.
--

Хоть посмотрите, что за режик - Gerber Silver Trident. Кинжалоподобный
девайс, сугубо боевой, для хоз быта не предназначен в принципе. Я бы "в
командировку" например взял не имеющийся у меня боевой режик (SOG Daggert-2
или M3 Trench Knife) а что то поутилитарнее , из того что у меня есть -
скорее всего Бенчмейд 156 CSK. Ну или легонький Al Mar SERE Operator, если
мастер более мне желанную рукоятку на него сделает.






With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Rwester
К Bevh Vladimir (18.02.2008 23:14:14)
Дата 19.02.2008 07:51:42

Re: вести с...

Здравствуйте!

>Вы как сообщение Сталкера читали?
Внимательно. Чего и вам желаю. Он сначала сказал "за всех", а потом добавил лично "про себя". Вы эти понятия различаете или являетесь сторонником максимализма в мыслях и словах?

>Кажется у Вас личная убежденность главное, если факты не укладываются в
>теорию, то тем хуже для фактов, да?
блин, опять 25. И какой вы лично делаете вывод в приложении к теме - "ножи в российской/советской армии"? Я так понимаю, всем выдать по SOG.

>Хоть посмотрите, что за режик - Gerber Silver Trident. Кинжалоподобный
>девайс, сугубо боевой, для хоз быта не предназначен в принципе. Я бы "в
>командировку" например взял не имеющийся у меня боевой режик (SOG Daggert-2
Ну как я его могу посмотреть, это ж боевой нож, его и почта не всякая в РФ доставляет;-)))))))). А Sog не посмотрел, на почте затерялся в процессе доставки. Трагедия.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Кенсин (17.02.2008 15:55:37)
Дата 17.02.2008 18:27:55

Господи, какая трава... (-)
От Bevh Vladimir
К Кенсин (17.02.2008 15:55:37)
Дата 17.02.2008 17:53:30

Re: А зачем...

Hello, Кенсин!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 15:55:37 +0300:

??>>> И рукопашный бой зачем-то не поощрялся - когд - где - как не в армии
??>>> -всему этому учить мужчин?

??>> В спортивной секции профессиональные трнеры научат несравнимо лучше,
??>> чем в армии.

??>> С уважением

??>> ЗУЛУ

К> Ну хрен знает. Человек знакомый с 1996 по 2001 в Чечне был
К> (Ставропольская бригада ВВ). Так вот он рассказывал, что очень часто

И с пиндасами до рукопашки дойдет. Не у расчета Д-30 (тех MLRS накроет) а у
ошметков мотострелковых рот. :-)
Кстати насколько знаю на гражданке в спортивной секции в России никто не
учит реальному рукопашному бою - построенному на "опасных" приемах
(направленных на причинение смерти или увечий - вроде бы удар основой
ладони в переносицу со всей силы) или использованию любых подручных
предметов для убийства или выведения из строя путем "повреждения организма"
оппонента.
От спортивных единоборств в реальном бою толку мало - вы "на автомате"
начнете наносить "неопасные для здоровья" удары, а вас при этом будут
банально убивать. Пример - советский олимпийский чемпион по боксу, что вышел
из ресторана разобраться с двумя хулиганами и стал инвалидом после удара
ножа.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 19.02.2008 00:22:30

Вы тут выше высказались...

Приветствую!

"Знаете, у меня ближайшие родственники работают в медицине, регулярно бываю в мед учреждениях и общаюсь с врачами, я сам обладаю некоторыми знаниями в этой сфере - например в армии два месяца был на должности фельдшера. Но я никогда в дискуссиях не рискую высказывать что то на медицинскую тему в категорической форме. Даже беседуя не с медиками."

>Кстати насколько знаю на гражданке в спортивной секции в России никто не
>учит реальному рукопашному бою - построенному на "опасных" приемах
>(направленных на причинение смерти или увечий - вроде бы удар основой
>ладони в переносицу со всей силы) или использованию любых подручных
>предметов для убийства или выведения из строя путем "повреждения организма"
>оппонента.

Знаете, вышеприведенное очень напоминает именно "высказывание на медицинскую тему в категорической форме".

С уважением, Dargot.
От Bevh Vladimir
К Dargot (19.02.2008 00:22:30)
Дата 19.02.2008 00:41:10

Re: Вы тут

Hello, Dargot!
You wrote on Tue, 19 Feb 2008 00:22:30 +0300:


??>> Кстати насколько знаю на гражданке в спортивной секции в России никто
??>> не учит реальному рукопашному бою - построенному на "опасных" приемах

D> Знаете, вышеприведенное очень напоминает именно "высказывание на
D> медицинскую тему в категорической форме".

Хорошо, принял к сведению. Я кстати не забыл подчеркнуть что высказываю свое
(и возможно неправильное) мнение. Если вы располагаете информацией по
данному вопросу - поделитесь пожалуйста.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (19.02.2008 00:41:10)
Дата 19.02.2008 01:49:46

Re: Вы тут

Приветствую!

>Хорошо, принял к сведению. Я кстати не забыл подчеркнуть что высказываю свое
>(и возможно неправильное) мнение. Если вы располагаете информацией по
>данному вопросу - поделитесь пожалуйста.

1. О том, что видел лично. Я занимался не то, чтобы много, и только "чистыми"(в смысле, без оружия) единоборствами - в институте спортивным самбо, потом, с большими перерывами немного джиу-джитсу(оно так называлось только, на самом деле, фактически - коктейль, приготовленный из дзю-дзюцу, самбо и кто знает чего еще по личному рецепту тренера. Мне нравилось) и немного рукопашкой (аналогично).
Даже в секции самбо, тренеры достаточно часто показывали "боевые" варианты спортивных бросков, проводимые так, чтобы травмировать захваченную конечность, либо бросить противника на голову.
В секции джиу-джитсу тренер придерживался той точки зрения, что броски и болевые, должны быть неразрывно связаны с ударами, которые предназначены для подготовки приема и ДЛЯ ДОБИВАНИЯ противника после его проведения. То есть, целью броска или болевого должно быть не абстрактное роняние противника на землю или его фиксация, а постановка его в такое положение, которое обеспечит максимальную эффективность удара, вне этого контекста ничего не рассматривалось. Не берусь судить об эффективности такого подхода, но не думаю, что можно считать "не ориентированными на причинение увечий" приемы, каждый из которых заканчивается пинком в голову лежащего и зафиксированного противника или "топчущим" ударом по его слегка приподнятому над землей локтю. На тренировках, разумеется, эти действия обозначались.
В секции рукопашки, помимо различных способов правильного выполнения ударов по таким точкам, как пах и глаза, давались и "опасные" броски - например, с захватом за голову, и способы добивания лежащего.
Не могу судить об оптимальности всех этих техник, но их успешное выполнение практически неизбежно должно приводить к серьезному увечью противника.

2. О том, что вижу вокруг. Не буду говорить про рукопашку, но регулярно встречаю в интернете упоминания о "школах ножевого боя" - простите, они тоже на причинения увечий не ориентированы? Занимающийся "ножевым боем", учится, в конечном счете, колоть и резать ножом живого человека, и ничему другому. Наверное, можно предъявить какие-то претензии к технике или методике преподавания этих школ, но цель у них именно такая.

С уважением, Dargot.
От Kazak
К Dargot (19.02.2008 01:49:46)
Дата 19.02.2008 03:08:02

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас на рукопашке то-же показывали приемы, которые при задержании применять категорически не рекомендовалось, но "если есть опасность, что вас будут убивать/калечить, делай так" :)


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (19.02.2008 03:08:02)
Дата 19.02.2008 03:10:06

А про ножи была общая рекомендация...

Iga mees on oma saatuse sepp.

"У него нож? У тебя пистолет"(с)


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 18.02.2008 22:40:48

что же в этом странное

Здравствуйте!

>банально убивать. Пример - советский олимпийский чемпион по боксу, что вышел
>из ресторана разобраться с двумя хулиганами и стал инвалидом после удара
>ножа.
как раз нормально. Он наивная душа думал, что с ним на кулачках будут соревноваться. Кстати, Мишка Тайсон в такой же ситуации довыпендривался в баре и получил бутылкой по затылку. Попал в больничку, терпила.

Рвестер, с уважением
От Kazak
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 17.02.2008 19:13:36

Это какие такие у боксеров неопасные удары?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пример - советский олимпийский чемпион по боксу, что вышел
из ресторана разобраться с двумя хулиганами и стал инвалидом после удара
ножа.

Ну так он с ними подратся просто вышел, а не убивать. Совершенно стандартная ситуация, у шпаны всегда фора в этом деле.




Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (17.02.2008 19:13:36)
Дата 18.02.2008 14:34:26

Re: Это какие...

>Ну так он с ними подратся просто вышел, а не убивать. Совершенно стандартная ситуация, у шпаны всегда фора в этом деле.

Ну так ключевое словосочетание "против ножа". Как говорил мне в далекие-далекие годы тренер по карате; "Ребята, если кого увидите с ножом - лучше сразу круго м и бегом, приемчики вам не помогут, а бегать я вас научу - ну как встали быстренько и шесть кругов вокруг стадиона!"
От Toobeekomi
К Alexeich (18.02.2008 14:34:26)
Дата 20.02.2008 16:53:17

Приёмчики, всё же иногда помочь могут (+)

>Ну так ключевое словосочетание "против ножа". Как говорил мне в далекие-далекие годы тренер по карате; "Ребята, если кого увидите с ножом - лучше сразу круго м и бегом, приемчики вам не помогут, а бегать я вас научу - ну как встали быстренько и шесть кругов вокруг стадиона!"

Но это истинная правда. Драться против человека с ножом это крайний случай - если Вы убежать не можете, но Вы же не побежите, оставив Вашу жену к примеру на растерзание грабителям, хулиганам или кому-бы-то-ни-было.

С уважением
От Bevh Vladimir
К Kazak (17.02.2008 19:13:36)
Дата 17.02.2008 19:38:51

Re: Это какие...

Hello, Kazak!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 19:13:36 +0300:

Много ли современных боксеров умеют бить рукой без перчатки? Один мой
знакомый был весьма рад, когда прикупил забавный такой футляр с откидной
крышкой для обычной китайской зажигалки - алюминиевый, с небольшими
вставками из нескользящего пластика, весь такой овальный, в два раз толще
зажигалки в средней части :-)
Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.



K> Ну так он с ними подратся просто вышел, а не убивать. Совершенно
K> стандартная ситуация, у шпаны всегда фора в этом деле.

Это то же конечно роль сыграло.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Azinox
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 18.02.2008 19:02:02

Re: Это какие...

Здравствуйте.

>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
>Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.

Много раз видел, как дерутся боксеры (разрядники и выше) без перчаток - удар поставлено отлично :)

С уважением.
От Toobeekomi
К Azinox (18.02.2008 19:02:02)
Дата 20.02.2008 16:47:56

Это правда(+)

>Много раз видел, как дерутся боксеры (разрядники и выше) без перчаток - удар поставлено отлично :)

Но если человек, уже несколько лет боксом не занимался и ни по чему не стучал, то сломать себе руку об дурную голову нефиг делать :-(

С уважением
От Koshak
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 18.02.2008 10:07:42

Re: Это какие...

>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
>Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.

Пример: Борис Иванович Бутенко, призван в ОМСДОН на стадионе Динамо, служил (командиром разведки?) в партизанскогом отряде, бывший спарринг-партнер советских боксеров-чемпионов. Рост за 2 метра, вес 107 кг в возрасте 64 года, руки свисают ниже коленей :), похож на мультяшечную помесь медведя с орангутангом, добрейший человек))

Удар спечефичный - сначала выстреливается рука, потом, когда до цели остается 10-20 см дорабатывает плечем, удар получается хлесткий и жесткий одновременно.
При ударе в мешок рукой без перчатки, мешок не отлетает, а складывается с углом 30градусов от прямого состояни. (Я потом видел что-то похожее у Брюса Ли, но потом, посему Боюс меня не удивил, я воспринял его технику как что-то само собой разумеещееся).

Прекрасно поставлен удар в разрез - при молниеносной реакции Б.И. Бутенко обозначал встречный вразрез (в переносицу) 25 летним мастерам спорта по боксу.

Поражала железность человека - он (по слухам мог продолжать бой в несколькими поломанными ребрами, зная его лично этим слухам все верили.

Самая запоснившаяса его фраза:
- Ребята, после тренировки там-то не ходите, там темно и хулиганы пристать могут, я там не хожу.
- Борис Иванович, вы кому нибудь еще расскажите, что боитесь, нам только не надо лапшу вешать!
-Правда боюсь - будут приставать - ударить могу, боюсь, убью нафиг...
От Олег Р.
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 17.02.2008 20:41:13

Re: Это какие...

Добрый день.
>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
У боксеров тридцатых годов были другие перчатки, которые меньше современных гасили удар.
А гоняли не только ”восточников”, но где-то в 70-х слышал, что рассматривался вопрос и о запрете бокса как вида спорта.
От Toobeekomi
К Олег Р. (17.02.2008 20:41:13)
Дата 20.02.2008 16:43:41

Перчатка прежде всего руку защищает(+)

>У боксеров тридцатых годов были другие перчатки, которые меньше современных гасили удар.

Это для кисти бьющего удар лучше гасится. А для того по кому эта перчатка попадается дело ещё хуже - рука то тяжелее становится из-за бОльшей перчатки :-)

С уважением
От Олег Р.
К Toobeekomi (20.02.2008 16:43:41)
Дата 20.02.2008 21:57:55

Вы правы, вместо гематомы и разбитого носа - сотрясение мозга. (-)
От Никита
К Bevh Vladimir (17.02.2008 19:38:51)
Дата 17.02.2008 20:40:25

Ре: Это какие...

>Как там был поставлен удар у боксеров времен второй мировой - не знаю.
>Любопытно будет, если напишет кто нибуть, кто в теме.

Точно также, как и у современных.

С уважением,
Никита
От Никита
К Bevh Vladimir (17.02.2008 17:53:30)
Дата 17.02.2008 18:44:41

Ну не знаю. Королев (что чемпион по боксу) немца ударом убил, служа в ОМСБОН (-)
От А.Погорилый
К Никита (17.02.2008 18:44:41)
Дата 18.02.2008 17:11:24

Re: Ну не...

>Ну не знаю. Королев (что чемпион по боксу) немца ударом убил, служа в ОМСБОН

Насколько я читал об этом - вырубил нокаутирующим ударом, который тот, не будучи боксером, пропустил. А убил или нет - хз, времени не было разбираться.