От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 15.02.2008 12:18:27
Рубрики 11-19 век;

Хм.

а годы жизни-то Карамзина какие?
Вопрос риторический :)
Думаю, и Пушкин воспринимал самоедов не как фаталистов-алкоголиков, а как что-то типа благородных индейцев.

Кстати, встречались не раз утверждения, что чукчи резко отличались от палеоазиатов, потому что пришли с американского континента. Есть тут рациональное зерно?
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.02.2008 12:18:27)
Дата 17.02.2008 07:18:37

среди местных есть мнение

> Кстати, встречались не раз утверждения, что чукчи резко отличались от
палеоазиатов, потому что пришли с американского континента. Есть тут
рациональное зерно?

что воинственность чукчей спровоцирована якутами. Пока урянхайцев
(праякутов) была орда, паровым катком шедшая с юга к Последнему морю и
резавшая всех подряд, у коренных сформировался образ
захватчиков-терминаторов. А до чукчей дошла уже не орда, а разрозненные
отряды, которых вполне возможно было бить. И пошёл обратный процесс - у
чукчей начался "героический век".
От lesnik
К Zamir Sovetov (17.02.2008 07:18:37)
Дата 18.02.2008 15:25:18

Урянхайцы - это же тувинцы. Якуты им особо родственны? (-)
От Zamir Sovetov
К lesnik (18.02.2008 15:25:18)
Дата 19.02.2008 09:22:54

Урянхайцы - якуты

времён перед приходом русских. До того они назывались курыкане.

А вообще версий множество, есть "материнская теория происхождения" - "нет
якутов, есть хоринцы, туматы и т.д."; есть "отцовская теория
происхождения" - "якуты есть якуты, эвенов и чукчей нету, потому что это это
пока ещё не якуты".
От lesnik
К Zamir Sovetov (19.02.2008 09:22:54)
Дата 19.02.2008 12:38:37

Урянхайцы - именно тувинцы

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%F0%FF%ED%F5%E0%E9%F6%FB&rpt=rad
От Zamir Sovetov
К lesnik (19.02.2008 12:38:37)
Дата 19.02.2008 16:55:05

Не всегда :-))

> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%F0%FF%ED%F5%E0%E9%F6%FB&rpt=rad

По крайней мере урянхайцами в Республики Саха (Якутия) считают праякутов.
Тувинцы могут иметь собственное мнение. К тому же народ родственный.



От PAV605
К Zamir Sovetov (19.02.2008 16:55:05)
Дата 20.02.2008 15:04:30

Re: Не всегда...

>По крайней мере урянхайцами в Республики Саха (Якутия) считают праякутов.
>Тувинцы могут иметь собственное мнение. К тому же народ родственный.

А Субудай тогда кто? Якут? Тувинец?
От lesnik
К Zamir Sovetov (19.02.2008 16:55:05)
Дата 20.02.2008 13:25:01

"Да, скифы мы, да, азиаты мы"

>По крайней мере урянхайцами в Республики Саха (Якутия) считают праякутов.

Из той же оперы ИМХО.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.02.2008 12:18:27)
Дата 15.02.2008 12:31:56

Re: Хм.

День добрый
>а годы жизни-то Карамзина какие?
>Вопрос риторический :)
>Думаю, и Пушкин воспринимал самоедов не как фаталистов-алкоголиков, а как что-то типа благородных индейцев.
---------
в 18-м веке проблема северо-сибирских народов была в общем решена (кроме чукчей), и отношение к ним было скорее равнодушно-жалостливое, т.е. государство полагало , что их лучше вообще не трогать (выделялось "божелесье" и велся натуральный обмен), местные заводчики и купечество относилось сугубо потребительски, но привечало рудознатцев и проводников, в т.ч. хорошей оплатой. Особенно Демидовы на этом поприще поднялись.
А простой народ относился настороженно, но в общем каких-то конфликтов на "нац. почве" (говоря современным языком)не было. Т.е. все восстания происходили либо из за чрезмерных поборов местной администрации (обычно правительство тут же жестко карало лихоимцев, отсюда в мансийском и хантейском фольклоре образ доброго царя очень популярен), либо из за вытеснения с земель заводчиками (в этом случае карали уже автохтонов).
Т.е. ни какого образа "блааародных" индейцев не было.

>Кстати, встречались не раз утверждения, что чукчи резко отличались от палеоазиатов, потому что пришли с американского континента. Есть тут рациональное зерно?
-------------
все проще, в момент столкновения с русскими, чукчи вошли в период "героического века", т.е. их социальное развитие проходило медленнее, чем у соседей. Я уже писал, что по общим схемам социума и поведенческим стереотипам, чукчи сильно напоминают югорские народы 13-15вв.
Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (15.02.2008 12:31:56)
Дата 15.02.2008 18:23:23

Re: Хм.

Здравствуйте, Алл
>все проще, в момент столкновения с русскими, чукчи вошли в период "героического века", т.е. их социальное развитие проходило медленнее, чем у соседей. Я уже писал, что по общим схемам социума и поведенческим стереотипам, чукчи сильно напоминают югорские народы 13-15вв.

Примерно тоже происходило и "по ту сторону Беренгова пролива". Сопротивление "внутренних аборигенов" пришельцам было весьма упорным. И если приморских аборигенов "упорядочили" еще во времена "Российско-Американской компании", то во "внутренних областях" с ними провозились почти до конца 19 века.
>Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (15.02.2008 12:31:56)
Дата 15.02.2008 18:01:30

Re: Хм.

>все проще, в момент столкновения с русскими, чукчи вошли в период "героического века", т.е. их социальное развитие проходило медленнее, чем у соседей. Я уже писал, что по общим схемам социума и поведенческим стереотипам, чукчи сильно напоминают югорские народы 13-15вв.

А можно ссылочку или хотя бы название книги/автора где бы эти схемы и поведенческие стереотипы объяснялись?


ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (15.02.2008 18:01:30)
Дата 16.02.2008 02:20:56

Ну в принципе...

>А можно ссылочку или хотя бы название книги/автора где бы эти схемы и поведенческие стереотипы объяснялись?

прежде всего стоит почитать Тан-Богораза. И сравнить с описаниями других народов.
От Михаил Денисов
К ЖУР (15.02.2008 18:01:30)
Дата 15.02.2008 21:53:54

Re: Хм.

День добрый
>>все проще, в момент столкновения с русскими, чукчи вошли в период "героического века", т.е. их социальное развитие проходило медленнее, чем у соседей. Я уже писал, что по общим схемам социума и поведенческим стереотипам, чукчи сильно напоминают югорские народы 13-15вв.
>
>А можно ссылочку или хотя бы название книги/автора где бы эти схемы и поведенческие стереотипы объяснялись?
-----------
нет такой книги. Надо просто брать всю (не очень громадную) кучу материала по русскому движение за Урал и читать..и сравнивать.



Денисов