От Banzay
К В. Кашин
Дата 21.02.2008 16:23:13
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: "поучите жену...

Приветсвую!

> Нет. Ибо нет рыночной конкуренции, а цены устанавливаются директивно. При этом промышленные мощности и квалифицированные рабочие - в дефиците. Производство ЗиС-101 отнимает дефицитные, в условиях СССР мощности от производства более полезной продукции.
*********************************
Интересно откуда взята идея о директивности цен? Не из "Масонского богомольца" (с) случайно? Или из незнания исторических реалий?


>>> А вот тратить в разгар войны ресурсы на производство и разработку членовозов - это и правда готично. Нет, объяснение разумное можно найти, примерно как для БМВ минобороны. Но сложно.
************************
Что готичного в начале перевода промышленности страны на мирную продукцию?

> Так культура и даже строительство метро - это нужно. Это поднимает дух моральный дух населения, как минимум, и работает на победу. А легковой ЗиС нужен только для личного услаждения руководителя и демонстрации его престижа (что в военных условиях, когда народ бедствует, наоборот смотрится странно). Ну еще (в ничтожных количествах) для дипломатичского представительства.
*********************************
Т.Е то что представительские машины к 1943 году были в исчезающе малых количествах в расчет не принимается? И что необходимость Главе государства ездить всне таки на бронированном лимузине а не на танке не видна? Или все сведения о покушениях по вашему вымысел?

>>Это при капитализме у нас хватает только на имитацию функционирования институтов власти и особняки на Рублевке.
> Ну это универсальная формула, которую можно вспоминать всегда, но к сути вопроса она отношения не имеет.
************************
Имеет и прямое...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Никольский
К Banzay (21.02.2008 16:23:13)
Дата 21.02.2008 16:42:38

Re: "поучите жену...


>Интересно откуда взята идея о директивности цен? Не из "Масонского богомольца" (с) случайно? Или из незнания исторических реалий?
++++
"неизменные цены" 1927 г, в которых десятилетиями исчислялась стоимость всякой разной в том числе и военной продукции именно что директивные, установлены сверху соответствующими документами соответсвующих ведомств.
Вопрос отчасти освещен, например, тут:
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/title.html


С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (21.02.2008 16:42:38)
Дата 21.02.2008 16:48:02

цена и стоимость - это немного разные вещи

в войну у нас была сложная система цен, которая включала довольно стабильные цены на предметы первой необходимости, рыночные цены ("колхозного рынка") и коммерческие цены.
От А.Никольский
К Паршев (21.02.2008 16:48:02)
Дата 21.02.2008 16:54:22

Re: цена и...

в войну у нас была сложная система цен, которая включала довольно стабильные цены на предметы первой необходимости, рыночные цены ("колхозного рынка") и коммерческие цены.
++++
это на потребительском рынке. А в производстве "товаров группы А" никаким рыночным ценообразованием и не пахло.
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (21.02.2008 16:54:22)
Дата 21.02.2008 17:00:12

Re: цена и...

Приветсвую!

>это на потребительском рынке. А в производстве "товаров группы А" никаким рыночным ценообразованием и не пахло.
************************
Ты хочешь убедить "участников регаты" что Завод в г.Мухосранске производя втулки обозных телег не учитывал сколько человек работает и какой квалификации , и не получал от минфина деньги на оплату их труда?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Никольский
К Banzay (21.02.2008 17:00:12)
Дата 21.02.2008 17:04:42

Re: цена и...


>Ты хочешь убедить "участников регаты" что Завод в г.Мухосранске производя втулки обозных телег не учитывал сколько человек работает и какой квалификации , и не получал от минфина деньги на оплату их труда?
+++
это все так, только вот сам установить цену на эти втулки исходя из своих соображений завод установить не мог.
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (21.02.2008 17:04:42)
Дата 21.02.2008 17:15:28

пытался.... но ниасилил....

Приветсвую!

всяческие переезды производств с завода на завод не просто так....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Паршев
К А.Никольский (21.02.2008 17:04:42)
Дата 21.02.2008 17:13:46

И у меня такое ощущение

что в то время во всём мире было нечто похожее, по крайней мере в оборонке.
От Исаев Алексей
К А.Никольский (21.02.2008 17:04:42)
Дата 21.02.2008 17:08:04

Он ее устанавливал по калькуляционным картам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И тоговался. Конкретный пример - Кировский завод за свое гужонне угребище(КВ) хотел 1 млн руб. Миллион им не даи. Не смогли обосновать.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Banzay (21.02.2008 17:00:12)
Дата 21.02.2008 17:03:59

Re: цена и...

Добрый день!
>Приветсвую!

>>это на потребительском рынке. А в производстве "товаров группы А" никаким рыночным ценообразованием и не пахло.
>************************
>Ты хочешь убедить "участников регаты" что Завод в г.Мухосранске производя втулки обозных телег не учитывал сколько человек работает и какой квалификации , и не получал от минфина деньги на оплату их труда?
 Учитывал. Но он, например, не конкурировал за этих рабочих с соседним заводом по производству самоваров, самовольно повышая им зарплату и переманивая их к себе. На текущие колебания цен на металлы в виду изменения спроса на них ему тоже было глубоко наплевать. Как и на изменения в ценах на энергоносители, например.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (21.02.2008 17:03:59)
Дата 21.02.2008 17:11:47

Re: цена и...

Приветсвую!

> Учитывал. Но он, например, не конкурировал за этих рабочих с соседним заводом по производству самоваров, самовольно повышая им зарплату и переманивая их к себе.
**********************************
Большей глупости написать было нельзя.... даже ИМХО "полностью неадекватному социалистической реальности" человеку....
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (21.02.2008 17:03:59)
Дата 21.02.2008 17:10:51

Учите матчасть

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Ты хочешь убедить "участников регаты" что Завод в г.Мухосранске производя втулки обозных телег не учитывал сколько человек работает и какой квалификации , и не получал от минфина деньги на оплату их труда?
> Учитывал. Но он, например, не конкурировал за этих рабочих с соседним заводом по производству самоваров, самовольно повышая им зарплату и переманивая их к себе.

Вы делаете просто потрясающие открытия! И почему тогда основной проблемой заводов, вплоть до разборов на парткомах, было переманивание квалифицированного и не очень персонала? И куда летели "летуны" (Вам хоть это слово знакомо?)

>На текущие колебания цен на металлы в виду изменения спроса на них ему тоже было глубоко наплевать. Как и на изменения в ценах на энергоносители, например.

Вы бы хоть что-нибудь по тогдашней экономике почитали, для разнообразия. Стыдно за Вас, ей-Богу...

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (21.02.2008 17:10:51)
Дата 21.02.2008 17:20:52

Учите сами

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>Ты хочешь убедить "участников регаты" что Завод в г.Мухосранске производя втулки обозных телег не учитывал сколько человек работает и какой квалификации , и не получал от минфина деньги на оплату их труда?
>> Учитывал. Но он, например, не конкурировал за этих рабочих с соседним заводом по производству самоваров, самовольно повышая им зарплату и переманивая их к себе.
>
>Вы делаете просто потрясающие открытия! И почему тогда основной проблемой заводов, вплоть до разборов на парткомах, было переманивание квалифицированного и не очень персонала? И куда летели "летуны" (Вам хоть это слово знакомо?)
 Свобода в определении зарплаты сотрудникам у руководителя советского предприятия была весьма ограниченной (нельзя было ее по решению директора резко повысить, чтобы прекратить отток персонала), а переманивание шло часто за счет факторов напрямую к оплате труда отношения не имеющих.
>>На текущие колебания цен на металлы в виду изменения спроса на них ему тоже было глубоко наплевать. Как и на изменения в ценах на энергоносители, например.
>
>Вы бы хоть что-нибудь по тогдашней экономике почитали, для разнообразия. Стыдно за Вас, ей-Богу...
 Стоимость металла для советского предприятия зависела от колебаний цен на него на товарной бирже? Или все-таки твердая цена на него устанавливалась государством? Топливо для грузовика предприятие покупало на бензоколонке, где хозяин менял его при всяком повышении спроса? Или опять же по твердой цене, на государственной заправке, где от спроса цена напрямую не зависела и потому его периодически там могло и не быть?

С уважением, Василий Кашин