От Никита
К Василий Фофанов
Дата 17.02.2008 23:30:32
Рубрики Современность;

Ре: А скажите,...

>Ответ отрицательный. Даже если переформулирувоть так, имели ли они шансы нанести хоть какой-то ущерб :)

Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести. Под Багдадом республиканская гвардия была выдернута с позиций приказом Хуссейна и в результате была разгромлена на марше.


>Ну какая подвижная оборона, какое маневрирование силами, когда они катились назад впереди своего визга. Практически любая оборонительная позиция сметалась еще до того как коалиционные войска достигали дистанции эффективного огня иракцев. Единственный маневр силами в этой ситуации - это сломя голову мчаться к иракской границе, бросая все что задерживает отсутпление :)

Да как бы за порт три дня бои шли. Непохоже на сметание до достижения дистанции действительного огня.



>>, или для этого у них не хватало технических возможностей: разведки, оперативной, не подавленой помехами связи, мобильных средств ПВО?
>
>Да, не хватало и этого тоже :)

Была у них и разведка и связь, весьма оригинально организованная: они оставляли в тылу коалиционных войск невооруженных с мобильниками. Впрочем, ето паллиатив. Все остальное - не хватало, и не могло хватать, учтывая разницу в потенциалах. С учетом разницы в огневой мощи и средствах управления никаких шансов на длительное противостояние у них впрочем не было. С общим выводом согласен полностью.

С уважением,
Никита
От Василий Фофанов
К Никита (17.02.2008 23:30:32)
Дата 18.02.2008 00:24:47

Эээ мы о чем, о первой войне или о второй?

Упоминание "объединенной группировки" для меня было однозначной ссылкой на первую (во второй назвать это объединенной группировкой трудновато).

Собственно конечно и во второй нанести весомый ущерб, тем более неприемлемый, было невозможно. Но "какой-то" - нанесли...

>Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести.

Допускаю что так все и было, но нельзя ли ссылочку? Потому что сомнительно что-то...

> Под Багдадом республиканская гвардия была выдернута с позиций приказом Хуссейна и в результате была разгромлена на марше.

Мммм в каком количестве? И всяко, ну а в противном случае была бы с несколько большим расходов корректируемых бомб разгромлена на позициях. Ничего им там не светило, совершенно.

>Да как бы за порт три дня бои шли. Непохоже на сметание до достижения дистанции действительного огня.

Опять же, речь все же о первой войне у меня. Во второй - следует сделать поправку что не "любая позиция" а "любая в чистом поле"... С городами и впрямь немного повозились, хотя конечно до Сталинграда далеко... :)

> Все остальное - не хватало, и не могло хватать, учтывая разницу в потенциалах. С учетом разницы в огневой мощи и средствах управления никаких шансов на длительное противостояние у них впрочем не было. С общим выводом согласен полностью.

Окей, консенсус.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (18.02.2008 00:24:47)
Дата 18.02.2008 10:36:23

Про апачей

Салют!


>>Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести.
>
>Допускаю что так все и было, но нельзя ли ссылочку? Потому что сомнительно что-то...
Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено
часть 1 http://a-lamtyugov.livejournal.com/353776.html
часть 2 http://a-lamtyugov.livejournal.com/354586.html
часть 3 http://a-lamtyugov.livejournal.com/357529.html

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От writer123
К Алексей Калинин (18.02.2008 10:36:23)
Дата 18.02.2008 20:36:44

Re: Про апачей

>Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено
>часть 1 http://a-lamtyugov.livejournal.com/353776.html
>часть 2 http://a-lamtyugov.livejournal.com/354586.html
>часть 3 http://a-lamtyugov.livejournal.com/357529.html

Всё-таки умеет же Ламтюгов писать, читается на одном дыхании.
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (18.02.2008 10:36:23)
Дата 18.02.2008 12:55:01

Re: Про апачей

>Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено

Гм. Жаль не указано на основании каких источников... Хотя да, резкое проседание по вертолетам в начале заварушки припоминается, как и пресловутый дедушка. Но это однако скорее исключение, подтверждающее общее правило. Совершенно безобразная подготовка с одной стороны и тщательная массированная подготовка с другой, а в результате - потеряна от огневого воздействия всего одна вертушка. Подозреваю что происходи это над территорией Чечни в годике так 2001-м - нам бы сие обошлось сильно дороже...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (18.02.2008 12:55:01)
Дата 18.02.2008 13:03:08

Re: Про апачей

Салют!
>>Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено
>
>Гм. Жаль не указано на основании каких источников...

В обсуждении минимум один источник указан
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm

В общем да, пример того как после всего одной неудачной атаки не станцевали на граблях а сумели разработать тактику противодействия и в следующем бою не потеряли ни одной машины и свели к минимуму боевые повреждения.

>С уважением, Василий Фофанов С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (18.02.2008 13:03:08)
Дата 18.02.2008 13:41:16

Re: Про апачей

>В обсуждении минимум один источник указан
> http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm

Ага, спасибо, любопытно... Они вообще вижу довольно активно во время той войны использовали разгильдяйские рейды аля "новогодний штурм Грозного". И как ни поразительно это регулярно сходило им с рук...

>В общем да, пример того как после всего одной неудачной атаки не станцевали на граблях а сумели разработать тактику противодействия и в следующем бою не потеряли ни одной машины и свели к минимуму боевые повреждения.

Да, это верно. Хотя конечно учитывая безалаберность предыдущего вылета с серьезным противником уже могло бы оказаться некому работать над ошибками. Впрочем с другой стороны небось именно эффект слабого противника и сыграл, будь там все "торами" и "тунгусками" утыкано небось не сунулись бы так...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Никита
К Алексей Калинин (18.02.2008 10:36:23)
Дата 18.02.2008 11:05:19

Уточнение

Иракцы были полностью в курсе времени и места готовившегося налета: предупредили те самые наблюдатели с мобильниками.

Вроде о 22ух машинах говорилось по ТВ.

С уважением,
Никита
От Никита
К Василий Фофанов (18.02.2008 00:24:47)
Дата 18.02.2008 10:09:30

Я исключительно о второй

>>Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести.

>Допускаю что так все и было, но нельзя ли ссылочку? Потому что сомнительно что-то...

Затруднительно. Был фильм по Нэшнл географик вроде или по эксплореру с соотв. интервью, в том числе и Аль Хамдани и пилотов, учавствовавших в налете, один был ранен пулей в шее. Были интервью с Хамдани в сети, но подборки я не видел.




>> Под Багдадом республиканская гвардия была выдернута с позиций приказом Хуссейна и в результате была разгромлена на марше.
>
>Мммм в каком количестве? И всяко, ну а в противном случае была бы с несколько большим расходов корректируемых бомб разгромлена на позициях. Ничего им там не светило, совершенно.

Хамдани невнятно сказал о дивзии. Хуссейн через сына передал оценку стратегической обстановки, по которой предполагалось, что истинные намерения американцев - удар по Багдаду с севера.


С уважением,
Никита