От Василий Фофанов
К Никита
Дата 18.02.2008 00:24:47
Рубрики Современность;

Эээ мы о чем, о первой войне или о второй?

Упоминание "объединенной группировки" для меня было однозначной ссылкой на первую (во второй назвать это объединенной группировкой трудновато).

Собственно конечно и во второй нанести весомый ущерб, тем более неприемлемый, было невозможно. Но "какой-то" - нанесли...

>Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести.

Допускаю что так все и было, но нельзя ли ссылочку? Потому что сомнительно что-то...

> Под Багдадом республиканская гвардия была выдернута с позиций приказом Хуссейна и в результате была разгромлена на марше.

Мммм в каком количестве? И всяко, ну а в противном случае была бы с несколько большим расходов корректируемых бомб разгромлена на позициях. Ничего им там не светило, совершенно.

>Да как бы за порт три дня бои шли. Непохоже на сметание до достижения дистанции действительного огня.

Опять же, речь все же о первой войне у меня. Во второй - следует сделать поправку что не "любая позиция" а "любая в чистом поле"... С городами и впрямь немного повозились, хотя конечно до Сталинграда далеко... :)

> Все остальное - не хватало, и не могло хватать, учтывая разницу в потенциалах. С учетом разницы в огневой мощи и средствах управления никаких шансов на длительное противостояние у них впрочем не было. С общим выводом согласен полностью.

Окей, консенсус.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (18.02.2008 00:24:47)
Дата 18.02.2008 10:36:23

Про апачей

Салют!


>>Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести.
>
>Допускаю что так все и было, но нельзя ли ссылочку? Потому что сомнительно что-то...
Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено
часть 1 http://a-lamtyugov.livejournal.com/353776.html
часть 2 http://a-lamtyugov.livejournal.com/354586.html
часть 3 http://a-lamtyugov.livejournal.com/357529.html

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От writer123
К Алексей Калинин (18.02.2008 10:36:23)
Дата 18.02.2008 20:36:44

Re: Про апачей

>Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено
>часть 1 http://a-lamtyugov.livejournal.com/353776.html
>часть 2 http://a-lamtyugov.livejournal.com/354586.html
>часть 3 http://a-lamtyugov.livejournal.com/357529.html

Всё-таки умеет же Ламтюгов писать, читается на одном дыхании.
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (18.02.2008 10:36:23)
Дата 18.02.2008 12:55:01

Re: Про апачей

>Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено

Гм. Жаль не указано на основании каких источников... Хотя да, резкое проседание по вертолетам в начале заварушки припоминается, как и пресловутый дедушка. Но это однако скорее исключение, подтверждающее общее правило. Совершенно безобразная подготовка с одной стороны и тщательная массированная подготовка с другой, а в результате - потеряна от огневого воздействия всего одна вертушка. Подозреваю что происходи это над территорией Чечни в годике так 2001-м - нам бы сие обошлось сильно дороже...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Алексей Калинин
К Василий Фофанов (18.02.2008 12:55:01)
Дата 18.02.2008 13:03:08

Re: Про апачей

Салют!
>>Если в вольном пересказе, то вот тут обстоятельно изложено
>
>Гм. Жаль не указано на основании каких источников...

В обсуждении минимум один источник указан
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm

В общем да, пример того как после всего одной неудачной атаки не станцевали на граблях а сумели разработать тактику противодействия и в следующем бою не потеряли ни одной машины и свели к минимуму боевые повреждения.

>С уважением, Василий Фофанов С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (18.02.2008 13:03:08)
Дата 18.02.2008 13:41:16

Re: Про апачей

>В обсуждении минимум один источник указан
> http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm

Ага, спасибо, любопытно... Они вообще вижу довольно активно во время той войны использовали разгильдяйские рейды аля "новогодний штурм Грозного". И как ни поразительно это регулярно сходило им с рук...

>В общем да, пример того как после всего одной неудачной атаки не станцевали на граблях а сумели разработать тактику противодействия и в следующем бою не потеряли ни одной машины и свели к минимуму боевые повреждения.

Да, это верно. Хотя конечно учитывая безалаберность предыдущего вылета с серьезным противником уже могло бы оказаться некому работать над ошибками. Впрочем с другой стороны небось именно эффект слабого противника и сыграл, будь там все "торами" и "тунгусками" утыкано небось не сунулись бы так...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Никита
К Алексей Калинин (18.02.2008 10:36:23)
Дата 18.02.2008 11:05:19

Уточнение

Иракцы были полностью в курсе времени и места готовившегося налета: предупредили те самые наблюдатели с мобильниками.

Вроде о 22ух машинах говорилось по ТВ.

С уважением,
Никита
От Никита
К Василий Фофанов (18.02.2008 00:24:47)
Дата 18.02.2008 10:09:30

Я исключительно о второй

>>Тем не менее из первого налета на позиции республиканской гвардии из 22 вертолетов один был сбит, а все остальные были повреждены с разной степенью тяжести.

>Допускаю что так все и было, но нельзя ли ссылочку? Потому что сомнительно что-то...

Затруднительно. Был фильм по Нэшнл географик вроде или по эксплореру с соотв. интервью, в том числе и Аль Хамдани и пилотов, учавствовавших в налете, один был ранен пулей в шее. Были интервью с Хамдани в сети, но подборки я не видел.




>> Под Багдадом республиканская гвардия была выдернута с позиций приказом Хуссейна и в результате была разгромлена на марше.
>
>Мммм в каком количестве? И всяко, ну а в противном случае была бы с несколько большим расходов корректируемых бомб разгромлена на позициях. Ничего им там не светило, совершенно.

Хамдани невнятно сказал о дивзии. Хуссейн через сына передал оценку стратегической обстановки, по которой предполагалось, что истинные намерения американцев - удар по Багдаду с севера.


С уважением,
Никита