От Александр Антонов
К Лейтенант
Дата 18.02.2008 17:52:19
Рубрики Современность; Флот;

Re: Достоверных седений...

>> Чем можете обьяснить наличие двух китайских ПЛАРБ нового поколения при отсутствии развертывания хотя бы нескольких десятков DF-31A?

>Никаких, подчеркиваю, никаких достоверных данных о китайских СЯС не существует.Только "оценки".

Такой потенциальный противник Китая, как США, регулярно делает общим достоянием свои оценку китайских СЯС. Эту оценку конечно же нельзя назвать абсолютно достоверной, но достаточно достоверной, вполне. Причины?

1. Скрыть от современных средств технической разведки испытания и последующее развертывание новых ПГРК так же сложно как и спуск на воду и введение в строй новых ПЛАРБ, а так же испытания БРПЛ для них.
2. Китаю не выгодно скрывать пояление у него боеспособных средств ответного ядерного удара, ведь в этом случае эти средства не смогут выполнить возложенную на них функцию сдерживания.
От Лейтенант
К Александр Антонов (18.02.2008 17:52:19)
Дата 18.02.2008 17:57:51

Re: Достоверных седений...

>2. Китаю не выгодно скрывать пояление у него боеспособных средств ответного ядерного удара, ведь в этом случае эти средства не смогут выполнить возложенную на них функцию сдерживания.

при том что этих средств у Китая в любом случае намного меньше, чем у США, Китаю выгодно поддерживать неопределенность с их точным количеством. Это резко затрудняет планирование разооружающего удара. Одно дело точно знать что у противника 20 МБР и "каждую из них мы засекли", а другое дело знать "что мы засекли 20 МБР" из то-ли 10-ти, толи 50-ти ...
От Александр Антонов
К Лейтенант (18.02.2008 17:57:51)
Дата 18.02.2008 19:15:22

Сложно долго демонстрировать то, чего нет

>>2. Китаю не выгодно скрывать пояление у него боеспособных средств ответного ядерного удара, ведь в этом случае эти средства не смогут выполнить возложенную на них функцию сдерживания.

>при том что этих средств у Китая в любом случае намного меньше, чем у США, Китаю выгодно поддерживать неопределенность с их точным количеством. Это резко затрудняет планирование разооружающего удара. Одно дело точно знать что у противника 20 МБР и "каждую из них мы засекли", а другое дело знать "что мы засекли 20 МБР" из то-ли 10-ти, толи 50-ти ...

Если у Китая есть всего 20 МБР способных угрожать США, то наличие 50 таких МБР сегодня можно имитировать в течение максимум месяцев, но не десятилетий. И сам макет и прежде всего деятельность вокруг него достаточно быстро начнут отличаться в деталях от повседневной жизни на позиции стационарной МБР (в пункте постоянного базирования мобильных МБР). При современных технических средствах разведки проще, да и для нервов полезнее, построить еще 30 МБР и дополнительно вооружить ими "вторую артиллерию" чем многие годы возиться с макетами, делая вид что они - настоящее оружие, и не зная, разгадал ли потенциальный противник твой обман, или нет.

К тому же возможности ВС США по нанесению обезоруживающего ядерного удара сегодня таковы, что американцам без разницы уничтожать ли за раз 20, 50 или даже 500 китайских стратегических целей.

Как при этом китайцы зримо повышают свои потенциал сдерживания, мы уже знаем.
От Лейтенант
К Александр Антонов (18.02.2008 19:15:22)
Дата 18.02.2008 19:35:42

А они и недемонстрируют. прото не подтверждают и не опровергают

> Если у Китая есть всего 20 МБР способных угрожать США, то наличие 50 таких МБР сегодня можно имитировать в течение максимум месяцев, но не десятилетий. И сам макет и прежде всего деятельность вокруг него достаточно быстро начнут отличаться в деталях от повседневной жизни на позиции стационарной МБР (в пункте постоянного базирования мобильных МБР).

Думаю, что возможности технической разведки Вы сильно преувеличиваете. Особенно если нужно отличить DF-31 от DF-31A или определить их точное количество в условиях отсутсвия "открытого неба", применения мер по маскировке и т.д.

> К тому же возможности ВС США по нанесению обезоруживающего ядерного удара сегодня таковы, что американцам без разницы уничтожать ли за раз 20, 50 или даже 500 китайских стратегических целей.

Если они могут гарантированно накрыть 500 стратегических целей, включая мобильные МБР - значит могут вынести уже не китайские, а наши СЯС. У нас носителей не намного-то больше ( а планируется иметь даже меньше).
От Александр Антонов
К Лейтенант (18.02.2008 19:35:42)
Дата 18.02.2008 20:22:00

Re: А они...

>> Если у Китая есть всего 20 МБР способных угрожать США, то наличие 50 таких МБР сегодня можно имитировать в течение максимум месяцев, но не десятилетий. И сам макет и прежде всего деятельность вокруг него достаточно быстро начнут отличаться в деталях от повседневной жизни на позиции стационарной МБР (в пункте постоянного базирования мобильных МБР).

>Думаю, что возможности технической разведки Вы сильно преувеличиваете. Особенно если нужно отличить DF-31 от DF-31A или определить их точное количество в условиях отсутсвия "открытого неба", применения мер по маскировке и т.д.

Пока что (Janes Missile and Rockets 2007 г.) числятся развернутыми шесть DF-31. Это демонстрирует что Китай не предпринял никаких мер для имитации хоть сколь нибудь масштабного перевооружения "второй артиллерии" на этот ПГРК. Так что наш спор попросту не имеет потребной фактологической основы.

>> К тому же возможности ВС США по нанесению обезоруживающего ядерного удара сегодня таковы, что американцам без разницы уничтожать ли за раз 20, 50 или даже 500 китайских стратегических целей.

>Если они могут гарантированно накрыть 500 стратегических целей, включая мобильные МБР - значит могут вынести уже не китайские, а наши СЯС. У нас носителей не намного-то больше ( а планируется иметь даже меньше).

Для того чтобы сегодня посчитать кол-во китайских мобильных стратегических целей способных угрожать континентальной территории США достаточно пальцев если не одной, то максимум двух рук.
От Лейтенант
К Александр Антонов (18.02.2008 20:22:00)
Дата 19.02.2008 12:56:51

Джейнс не источник.

И уж тем более по данному вопросу.
От Александр Антонов
К Лейтенант (19.02.2008 12:56:51)
Дата 22.02.2008 04:40:41

Назовите свой источник

>И уж тем более по данному вопросу.

И цифры в нем. Да, прошу прощения, это цифры из Джейинс, а из Милитари баланс. И так считают не только там:

"Согласно докладу Пентагона от 2007 года, DF-31 все еще не достигли стадии боевого развертывания, а находятся на этапе «первоначального наличия угрозы» (ITA – initial threat availability). Оперативное развертывание МБР ожидается в 2007-2008 годах. Как полагают американские эксперты, программа DF-31 отстает от графика в силу технических причин. Информация о том, что для оснащения этих ракет китайцы скопировали облегченные американские ядерные боеголовки типа W-88 и W-70, по мнению экспертов Пентагона, пока не получает подтверждения. Точность стрельбы оценивается на уровне 300 м (КВО)."

"В западной прессе было много статей с вопросами, почему Китай так медленно наращивает свой стратегический арсенал. Это наблюдается и в виде чрезвычайно пассивного проведения цикла летных испытаний МБР DF-31. Известно, что Китай, имея на вооружении примерно 20 «скальных» и «пещерных» МБР типа DF-5, способных обстреливать всю территорию США, тем не менее, держит их ядерные заряды отдельно от ракет, таким образом демонстрируя США свое миролюбие и «отсутствие планов» по глобальному противоборству с заокеанской сверхдержавой. Это напоминает тигра, который, обнаружив противника, признает его превосходство, запрокидывая голову набок и, обнажая шею в направлении его клыков, показывает полное подчинение."
От Лейтенант
К Александр Антонов (22.02.2008 04:40:41)
Дата 22.02.2008 12:51:28

На самом деле источников никаких нет вообще

> Известно, что Китай, имея на вооружении примерно 20 «скальных» и «пещерных» МБР типа DF-5, способных обстреливать всю территорию США, тем не менее, держит их ядерные заряды отдельно от ракет,

Откуда известно?

Китайцы никаких официальных цифр не называют и уж тем более отсутствуют иснпекции по их проверке "невероятными друзьями" как в России и США.

Любые "мнения экспертов" - гадание на кофейной гуще (в лучшем случае на google maps).
От Роман Алымов
К Александр Антонов (18.02.2008 17:52:19)
Дата 18.02.2008 17:57:13

В интересах США завышать потенциал Китая (+)

Доброе время суток!
Им же надо бюджет пилить, Россия в роли пугала смотрится уже не очень, надо Китай принарядить...

С уважением, Роман
От Александр Антонов
К Роман Алымов (18.02.2008 17:57:13)
Дата 18.02.2008 18:37:44

Русский медведь всё еще остается тем зверем, которым пугают американцев

Здравствуйте

> Им же надо бюджет пилить, Россия в роли пугала смотрится уже не очень, надо Китай принарядить...

Кого могут напугать трудолюбивые китаецы, исправно снабжающий миллионами товаров американские прилавки? Не страшен и символ Китая, медвежонок панда. :)

А если серьезно, вот очередной пример:

http://www.inosmi.ru/translation/239651.html

Падение доллара и национальная безопасность ("The Wall Street Journal", США)

"...Если бы один объем золотовалютных резервов был достаточной основой для глобальных амбиций в валютной сфере, Китай мог бы претендовать на многое - по этому показателю он занимает первое место в мире, накопив к декабрю 2007 г. 1,7 триллиона долларов. Следом за ним идет Япония: ее резервы составляют 973 миллиарда долларов. Если же мы сложим золотовалютные резервы стран ЕС, входящих в зону евро, и добавим к ним Те, что имеются у европейского Центробанка, то третье место займет объединенная Европа с 511 миллиардами долларов.

Россия, как мы видим, отстает ненамного. Причем, помимо значительных валютных резервов (которые только в прошлом году возросли на 57%) и тревожно сильного влияния на энергетических рынках Европы и Азии, она обладает значительным военным потенциалом, и активно его наращивает. Собственно, никто и никогда не пытался по-настоящему сдерживать ее военную мощь. Однако ее потенциал в этой области был ограничен, когда Россия с трудом преодолевала коммунистическое прошлое и стремилась войти в 'семью' демократических государств. Казалось, политические преобразования и экономические реформы в стране приобрели приоритет над поддержанием статуса военной сверхдержавы, требовавшим огромных расходов.

Наращивание военного потенциала в угрожающих масштабах - строительство новых стратегических бомбардировщиков и атомных подлодок, производство межконтинентальных баллистических ракет - представляет собой финансовую 'роскошь', которую, по мнению Путина, Россия, с ее новообретенным богатством, уже может себе позволить. Возможно, он рассматривает военную составляющую как важнейшее дополнение к международному влиянию в других сферах, необходимому, чтобы воплотить в жизнь его стратегическую концепцию.

Как иначе можно объяснить вторжение российского боевого самолета в воздушное пространство Японии в прошлую субботу, заставшее японцев срочно поднять в воздух 22 истребителя и предъявить Москве энергичную ноту протеста? Нарушитель - бомбардировщик Ту-95 'Медведь' - способен нести крылатые ракеты, в том числе и с ядерными боеголовками..."

Как видно авторы The Wall Street Journal пугают своих читателей финансовой мощью Китай и военной мощью России помноженной на агрессивность крези Айванов.

С уважением, Александр