От Чобиток Василий
К All
Дата 18.02.2008 12:23:36
Рубрики Танки;

Мина ТМ-83

Привет!

Кто видел, как действует противобортовая мина ТМ-83?

Смотрим фотки: с 25 м проламан 80-мм стальной лист.

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=ТМ-83_(противотанковая_мина)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От badger
К Чобиток Василий (18.02.2008 12:23:36)
Дата 19.02.2008 00:30:25

Re: Мина ТМ-83

>Смотрим фотки: с 25 м проламан 80-мм стальной лист.

А я правильно понял что лист при попадании сломало ещё и пополам ?

Что-то результатирующий кусок по размерам не целый, служивший целью, не тянет ?
От Sregnic
К Чобиток Василий (18.02.2008 12:23:36)
Дата 18.02.2008 20:27:08

А есть фото "Что стало со стеной за плитой"? (-)
От Чобиток Василий
К Sregnic (18.02.2008 20:27:08)
Дата 18.02.2008 23:03:03

Есть. Добавил. (-)
От Sregnic
К Чобиток Василий (18.02.2008 23:03:03)
Дата 19.02.2008 12:58:50

Спасибо, интересно! (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (18.02.2008 12:23:36)
Дата 18.02.2008 14:39:10

А есть ли способы траления подобных мин?

Возможно ли применять для траления вертолеты, инициируя срабатывание мины ложной целью подвешеной снизу на тросе?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 14:39:10)
Дата 18.02.2008 19:08:11

На вертолёты тоже мины имеются (+)

Доброе время суток!
Так что сперва придётся тралить самолётом :-)))

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 14:39:10)
Дата 18.02.2008 14:53:35

Мина взводится сейсмодатчиком

>Возможно ли применять для траления вертолеты, инициируя срабатывание мины ложной целью подвешеной снизу на тросе?

Поэтому ложная цель должна вызывать почвенную вибрацию как многотонная машина, иначе мина не догадается что ее инициируют :)

Такого типа мины должна обнаруживать инженерная разведка глазами. Учитывая их специфику такие мины следует ожидать в довольно характерных местах. Если конечно вся дорога - сплошное характерное место (скажем горная дорога с большим количеством осыпей, поворотов и т.п.), то такую мину довольно тяжело обнаружить, поскольку и сейсмодатчик, и сама мина могут находиться довольно далеко от дороги, на самой дороге нет совершенно ничего что можно засечь миноискателем, собакой или еще чем-нибудь...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (18.02.2008 14:53:35)
Дата 18.02.2008 15:02:40

Датчик может срабатываь от БМР, идущей позади

>>Поэтому ложная цель должна вызывать почвенную вибрацию как многотонная машина, иначе мина не догадается что ее инициируют :)
>
сабж, тем более что тралить все равно нужно комплексно и от контактных тоже.

>>Такого типа мины должна обнаруживать инженерная разведка глазами.
>
визуальное обнаружение занимает довольно продолжительное время (требует спешивания и осмотра местности), учитывая значительную ширину угрожаемой полосы - особенно.
Т.е. такой способ целесообразен при контроле за комуникациями, а не в наступательном бою.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 15:02:40)
Дата 19.02.2008 00:37:50

Есть мнение, что можно приделать к взрывателю прибор кратности...

Приветствую!

...так что УЯ в борт прилетит не ложной цели, а БМР, если не следующей за ней машине.
Впрочем, мнение это основано исключительно на общих соображениях.

С уважением, Dargot.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 15:02:40)
Дата 18.02.2008 19:06:25

Если БМР такое в борт огребет - ей мало не покажется (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (18.02.2008 19:06:25)
Дата 19.02.2008 09:52:13

Чтобы БМР не огребла - как раз и нужно перед ней тралить (+)

мне вот интересно - можно ли вертаком?

На какой дистанци срабатывает сейсмодатчик?
От badger
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 15:02:40)
Дата 18.02.2008 16:26:53

Тады вертолет не нужен уже

ложную цель дешевле толкать той же БМР
От Дмитрий Козырев
К badger (18.02.2008 16:26:53)
Дата 19.02.2008 10:05:06

Маневренность будет хуже. (у БМР) (-)
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (18.02.2008 12:23:36)
Дата 18.02.2008 13:00:10

Спасибо, интересно. (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.02.2008 12:23:36)
Дата 18.02.2008 12:59:35

А в мировом масштабе, могешь?

>Смотрим фотки: с 25 м проламан 80-мм стальной лист.

Стыдно обижать маленьких! Если верить каталогу РОЭ, эта мина "На расстоянии 50 м пробивает в броне толщиной 400 мм отверстие диаметром 80 мм, поражает экипаж и агрегаты внутри машины."

Соответственно 80 мм с дистанции 25 м это как-то даже неинтересно...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (18.02.2008 12:59:35)
Дата 18.02.2008 13:42:25

Re: А в...

Привет!
>>Смотрим фотки: с 25 м проламан 80-мм стальной лист.
>
>Стыдно обижать маленьких! Если верить каталогу РОЭ, эта мина "На расстоянии 50 м пробивает в броне толщиной 400 мм отверстие диаметром 80 мм, поражает экипаж и агрегаты внутри машины."

>Соответственно 80 мм с дистанции 25 м это как-то даже неинтересно...

ну здесь и диаметр далено не 80 мм ;-)

Какая плита нашлась, на такой пацаны и попробовали. В такую мишень с 25 м многие из пистолета не попадут, а тут мина.... :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.02.2008 13:42:25)
Дата 18.02.2008 14:11:28

Re: А в...

>Какая плита нашлась, на такой пацаны и попробовали. В такую мишень с 25 м многие из пистолета не попадут, а тут мина.... :)

Дык у нее ж фотоэлемент, так что нацелить можно довольно точно... :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (18.02.2008 14:11:28)
Дата 18.02.2008 14:18:15

Re: А в...

Привет!
>>Какая плита нашлась, на такой пацаны и попробовали. В такую мишень с 25 м многие из пистолета не попадут, а тут мина.... :)
>
>Дык у нее ж фотоэлемент, так что нацелить можно довольно точно... :)

Ты посмотри, там же сплошная стена и к ней плита приставлена. На что фотоэлементу реагировать?

Да и наводили обычним целиком и мушкой, фотоэлемент не установлен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.02.2008 14:18:15)
Дата 18.02.2008 14:27:41

Re: А в...

>Ты посмотри, там же сплошная стена и к ней плита приставлена. На что фотоэлементу реагировать?

Нууу, например можно было вначале примериться при помощи штатного зеркала, а потом на место зеркала водрузить плиту.

>Да и наводили обычним целиком и мушкой, фотоэлемент не установлен.

Ну если так то глаз-алмаз, что и говорить :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (18.02.2008 14:27:41)
Дата 18.02.2008 14:31:14

Re: А в...

Привет!
>>Ты посмотри, там же сплошная стена и к ней плита приставлена. На что фотоэлементу реагировать?
>
>Нууу, например можно было вначале примериться при помощи штатного зеркала, а потом на место зеркала водрузить плиту.

Но сработать-то она должна в момент, когда зеркальце перекрывается объектом...

>>Да и наводили обычним целиком и мушкой, фотоэлемент не установлен.
>
>Ну если так то глаз-алмаз, что и говорить :)

Дык, это по фото видно.

Есть ещё фото с процессом прицеливания, но там лица в кадре.... ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От bdfy
К Чобиток Василий (18.02.2008 14:31:14)
Дата 19.02.2008 15:06:54

лица в кадре

>Есть ещё фото с процессом прицеливания, но там лица в кадре.... ;-)
Я так понимаю частенько некоторые фото нельзя публиковать из-за "лиц в кадре" ? Смазать/закрасить в фотошопе не пробовали ? - минутное ж дело... ;)
От Чобиток Василий
К bdfy (19.02.2008 15:06:54)
Дата 19.02.2008 23:44:00

Re: лица в...

Привет!
>>Есть ещё фото с процессом прицеливания, но там лица в кадре.... ;-)
>Я так понимаю частенько некоторые фото нельзя публиковать из-за "лиц в кадре" ? Смазать/закрасить в фотошопе не пробовали ? - минутное ж дело... ;)

По просьбе источника закраски лиц недостаточно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.02.2008 14:31:14)
Дата 18.02.2008 14:55:07

Re: А в...

>Но сработать-то она должна в момент, когда зеркальце перекрывается объектом...

Ну это если штатно, а нештатно-то инициировать ее можно как угодно, хоть за веревочку дернув :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (18.02.2008 13:42:25)
Дата 18.02.2008 13:47:33

А вот на канале Дискавери

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Какая плита нашлась, на такой пацаны и попробовали. В такую мишень с 25 м многие из пистолета не попадут, а тут мина.... :)

Показывали аналогичную мину - попали в плиту со 100 м примерно. Наверное лазерным указателем пользовались.

С уважением, Алексей Исаев
От andreiT
К Исаев Алексей (18.02.2008 13:47:33)
Дата 19.02.2008 20:06:31

на канале Дискавери !

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Какая плита нашлась, на такой пацаны и попробовали. В такую мишень с 25 м многие из пистолета не попадут, а тут мина.... :)
>
>Показывали аналогичную мину - попали в плиту со 100 м примерно. Наверное лазерным указателем пользовались.

Смотрел ету передачу.
расстояние 100 футов, а не метров.
И мина поменше диаметром била.
ПЛита била 2 инч, 50мм

>С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.02.2008 12:59:35)
Дата 18.02.2008 13:18:40

Re: А в...

>>Смотрим фотки: с 25 м проламан 80-мм стальной лист.
>
>Стыдно обижать маленьких! Если верить каталогу РОЭ, эта мина "На расстоянии 50 м пробивает в броне толщиной 400 мм отверстие диаметром 80 мм, поражает экипаж и агрегаты внутри машины."

От такого и ДЗ не спасет... жаль в Ирак такие не поставляли...
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.02.2008 13:18:40)
Дата 18.02.2008 14:20:47

Re: А в...

>От такого и ДЗ не спасет... жаль в Ирак такие не поставляли...

Оставлю за кадром формулировку "жаль" (представь что на пути этой мины оказался бы БТР-80 украинского контингента скажем), обсудим только тактический аспект. С ним все тоже не замечательно. Мина ж гигантская просто, и довольно тяжелая, да и установка с немалыми трудностями связана. Все эти сейсмодатчики, ИК фотоэлементы и прочее... Не для простого декханина. В Ирак иранцы поставляли куда менее амбициозные мины, которых прекрасно хватало на легкие машины, и настолько дешевые что их можно было ставить в ряд по десятку штук, гарантируя поражение практически при любой скорости и ошибке со временем их подрыва. А что они абрамсы не брали - это не страшно совсем, ОБТ в оккупационной деятельности роли не играют практически.

Кстати тут поискал, в большинстве источников таки либо 150 мм приводится, либо "пробивает экран и оба борта", что в зависимости от того на каком танке сие устанавливали где-то порядка 150-170 мм будет...


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.02.2008 14:20:47)
Дата 18.02.2008 19:38:09

Re: А в...


>Оставлю за кадром формулировку "жаль" (представь что на пути этой мины оказался бы БТР-80 украинского контингента скажем)

Им и ДШК с головой хватило.


>Мина ж гигантская просто, и довольно тяжелая, да и установка с немалыми трудностями связана. Все эти сейсмодатчики, ИК фотоэлементы и прочее...

Ну, так они сейчас вынуждены делать самостоятельно такие мины, не менее тяжелые, или пользоваться некачественными иранскими товарами.

>которых прекрасно хватало на легкие машины

Это нето, танк - это символ военной мощи страны и серьезная победа в том числе и и диалогическая, а хаммер и прочая туфта - это прост оцифра в сводках.


>Кстати тут поискал, в большинстве источников таки либо 150 мм приводится, либо "пробивает экран и оба борта", что в зависимости от того на каком танке сие устанавливали где-то порядка 150-170 мм будет...

И как это останавливать?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.02.2008 19:38:09)
Дата 18.02.2008 21:20:42

Re: А в...

>Им и ДШК с головой хватило.

Что, от всего десанта осталось одно месиво?

>>Кстати тут поискал, в большинстве источников таки либо 150 мм приводится, либо "пробивает экран и оба борта", что в зависимости от того на каком танке сие устанавливали где-то порядка 150-170 мм будет...
>
>И как это останавливать?

Да особенно никак, я ничего и не говорю, просто как я сказал заявленная в РОЭ бронепробиваемость в 400 мм несколько все же маловероятная. 150 мм и дыра немаленьких размеров конечно хватит кому угодно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.02.2008 21:20:42)
Дата 19.02.2008 00:06:49

Re: А в...

>Что, от всего десанта осталось одно месиво?

Примерно, кажись фото я тебе показывал. А то что пробивает навылет одна штуковина на 80 мм или 50 по 12,7 особо участи не меняет.

>Да особенно никак, я ничего и не говорю, просто как я сказал заявленная в РОЭ бронепробиваемость в 400 мм несколько все же маловероятная. 150 мм и дыра немаленьких размеров конечно хватит кому угодно.

Раз заявляют, то это примерно действительности соответвует.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (19.02.2008 00:06:49)
Дата 19.02.2008 12:52:39

Re: А в...

>Примерно, кажись фото я тебе показывал. А то что пробивает навылет одна штуковина на 80 мм или 50 по 12,7 особо участи не меняет.

Мне казалось что в этом эпизоде был всего один погибший, нет?

>>Да особенно никак, я ничего и не говорю, просто как я сказал заявленная в РОЭ бронепробиваемость в 400 мм несколько все же маловероятная. 150 мм и дыра немаленьких размеров конечно хватит кому угодно.
>
>Раз заявляют, то это примерно действительности соответвует.

Да ладно, не может УЯ начала 80х пробивать под два диаметра. Таких УЯ в серии и по сию пору нет нигде в мире. Опять же в других местах заявляют 150, один из этих вариантов заведомо не верен.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (18.02.2008 12:59:35)
Дата 18.02.2008 13:02:37

ЗЫ - я конечно считаю что 400 мм завышено беспардонно

для 250-мм ненового УЯ то. Но однако и 80 мм явно сильно не предел. Я бы миллиметров на 150-200 бы поставил....

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info