От Cyril-69
К andrew~han
Дата 18.02.2008 14:47:06
Рубрики Флот;

Re: интересная деталь...

>Ремонт казармы производит один списанный мичман, иногда ему помогают пару матросов, свободные от дежурств. Этого явно недостаточно. Зарплата у лейтенанта, только пришедшего с училищной скамьи – 15 тыс. рублей. Для такой ответственной и небезопасной работы этого, конечно, не хватает.

а сколько должен получать _выпускник_ на всем готовом (еда, некое жилье, обмундирование)?
От xab
К Cyril-69 (18.02.2008 14:47:06)
Дата 18.02.2008 17:26:39

Re: интересная деталь...

>>Ремонт казармы производит один списанный мичман, иногда ему помогают пару матросов, свободные от дежурств. Этого явно недостаточно. Зарплата у лейтенанта, только пришедшего с училищной скамьи – 15 тыс. рублей. Для такой ответственной и небезопасной работы этого, конечно, не хватает.
>
>а сколько должен получать _выпускник_ на всем готовом (еда, некое жилье, обмундирование)?

В советские времена инженер 120р, лейтенант 220р.

Сейчас молодой инженер получает 15-20тр (не Москва).

А про все готовое песен не надо.

С уважением XAB.
От RILAR
К xab (18.02.2008 17:26:39)
Дата 18.02.2008 20:02:41

Re: интересная деталь...

В советские времена инженер 120р, лейтенант 220р

И точно так же в перестройку жаловались на нищету и приводили в пример амерские зарплаты
От badger
К RILAR (18.02.2008 20:02:41)
Дата 18.02.2008 20:51:13

Re: интересная деталь...

>В советские времена инженер 120р, лейтенант 220р

>И точно так же в перестройку жаловались на нищету и приводили в пример амерские зарплаты

В перестройку просто рубли в баксы переводили и поражались во сколько сот раз в баксах у американского военнослужащего выше зарплата.

В этом смысле прогресс на лицо - интеграция в мировую экономику сделала зарплату военнослужащего РФ сравнимой в валютной сордержании с американской, считанные разы разницы.
От Роман Алымов
К badger (18.02.2008 20:51:13)
Дата 18.02.2008 20:55:18

Не только (+)

Доброе время суток!
>В перестройку просто рубли в баксы переводили и поражались во сколько сот раз в баксах у американского военнослужащего выше зарплата.
******Ещё более популярно было пересчитывать в видики (которые в комиссионках стоили как машина), часы и прочий ширпотреб (правда, тогда этот ширпотреб всё-таки был хоть белыми руками собран иногда). Но всё равно соотношения получались жуткие, и все кричали "так жить нельзя". А официально признать, что мы бедная страна и потому живём бедно - идеология не позволяла.

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (18.02.2008 20:55:18)
Дата 19.02.2008 03:25:12

Re: Не только

>А официально признать, что мы бедная страна и потому живём бедно - идеология не позволяла.

Тогдашний СССР прямо оценивать как бедную страну всё же не очень объективно, набор военных технологий был вполне себе на передовую страну, да и сам по себе уровень жизни, учитывая бесплатные медицину и образование был не на уровне третьих стран.

Другое дело что в развитие потребительского сектора не вкладывалось почти ничего, по сравнению с западными странами, поэтому и было впечатление "бедности".

Я часто задаю себе этот вопрос, особенно глядя на наши автомобили, почему мы можем сделать хороший истребитель, а хорошую "Волгу" - нет. Первое, что приходит в голову: автомобильную отрасль как следует не финансировали, а в авиацию деньги вкладывали.


АКАДЕМИК ГАЙ СЕВЕРИН: СЛОВО "НЕВОЗМОЖНО" НАМ НЕИЗВЕСТНО

http://www.nkj.ru/archive/articles/7075/
От Hokum
К Роман Алымов (18.02.2008 20:55:18)
Дата 19.02.2008 02:46:58

Re: Не только

Было еще такое сравнение - сколько должен проработать программист, чтобы купить себе личный компьютер? Без учета всех прочих трат. Для Штатов и Европы получалась цифра в 1..2 недели, для СССР/России - что-то заоблачное, порядка десятков лет.
От Дмитрий Бобриков
К Hokum (19.02.2008 02:46:58)
Дата 22.02.2008 12:00:25

Re: Не только

Категорически приветствую
>Было еще такое сравнение - сколько должен проработать программист, чтобы купить себе личный компьютер? Без учета всех прочих трат. Для Штатов и Европы получалась цифра в 1..2 недели, для СССР/России - что-то заоблачное, порядка десятков лет.


первый компьютер вектор-06ц купил в 1989 году, отработав оператором ЭВМ год между школой и институтом, вместе с цветным телевизором. Второй - Искра-1030 - на толи втором, толи третьем курсе политеха. Правда не на одну стипендию :), все время где-то подрабатывал. Можно конечно сказать, что это не компьютер, тогда уже кое-где 386-ые появлялись, но процессу обучения программирования он здорово способствовал.

С уважением, Дмитрий
От А.Погорилый
К Hokum (19.02.2008 02:46:58)
Дата 19.02.2008 21:40:57

Re: Не только

>Было еще такое сравнение - сколько должен проработать программист, чтобы купить себе личный компьютер? Без учета всех прочих трат. Для Штатов и Европы получалась цифра в 1..2 недели, для СССР/России - что-то заоблачное, порядка десятков лет.

Сказки. Персоналки были в магазинах достаточно свободно и стоили как цветной телевизор - 600 руб, т.е. трехмесячная зарплата. Микроша, БК-0010.
У меня были знакомые (несколько), у которых персоналки дома были, именно в те времена. Как будто супер-ЭВМ "Эльбрус" (или ЕС старших моделей) на работе им не хватало ...
Впрочем, я тоже несколько раньше, хотя и имел довольно свободный доступ к БЭСМ-6 и "Эльбрусу", купил программируемый калькулятор Электроника Б3-34 и развлекался программированием на нем. Массу удовольствия получал от этого, кстати.
От Дм. Журко
К А.Погорилый (19.02.2008 21:40:57)
Дата 20.02.2008 12:33:56

Шутите. В магазинах? "Всего" за трёхмесячную зарплаты профессионала? (-)
От А.Погорилый
К Дм. Журко (20.02.2008 12:33:56)
Дата 21.02.2008 19:36:47

Нет, не шучу. По цене цветного телевизра.

Каковые цветные телевизоры были как бы не в большинстве семей.

Сам видел в продаже БК-0010 неоднократно.
Конечно, вместо монитора телевизор, для записи информации бытовой магнитофон. Ну так для тогдашних домашних персоналок это было нормой. Вспомним хоть синклеры.
От Rwester
К А.Погорилый (21.02.2008 19:36:47)
Дата 22.02.2008 07:17:22

у меня где-то еще кассеты с играми валяются(-)
От sap
К Дм. Журко (20.02.2008 12:33:56)
Дата 20.02.2008 14:14:57

ДВК за 1000 с чем-то рублей в кредит продавали

В Электронике на Ленинском проспекте.
В комплекте был монитор (черно-белый).
Это где-то 87 или начало 88 года.
А БК0010 в обычных радиомагазинах частенько бывали.
От Alexeich
К sap (20.02.2008 14:14:57)
Дата 22.02.2008 14:47:50

Re: это вы нолик забыли :)

>В Электронике на Ленинском проспекте.
>В комплекте был монитор (черно-белый).
>Это где-то 87 или начало 88 года.
>А БК0010 в обычных радиомагазинах частенько бывали.

Если б ДВК (весьма серьезная по тем временам машина) стоила 1000 р в 1987, мы бы еще поборолись с "иностранным хламьем", но ДВК стоил, в зависимости от конфигурации, от 10 до 20 тыр., абсолютно неподъемная сумма, в базовой конфигурации был графический монитор зеленый. А БКашка таки да - рублей 600, "на коленке" сделанный клон "Синклера" можно было купить рублей за 400 в конце 80-х, реально "прорвало" в начале 90-х, когда пошли в розничную продажу клоны XT серии "Электроника 80xx", хотя я многих знал, кто покупал БКшки для личного пользования, работая на тех же ЕС-ках, был даже эмулятор фортнана ЕС и ОС ЕС для БКше, помнится, популярный среди программистов, можно было отлаживать программу дома. У меня дома с 1991 до 1994 был Правец 8 (в девичестве Apple2e) - удивительно приятная машинка.
От А.Погорилый
К Cyril-69 (18.02.2008 14:47:06)
Дата 18.02.2008 16:04:54

Данные по США

>>Ремонт казармы производит один списанный мичман, иногда ему помогают пару матросов, свободные от дежурств. Этого явно недостаточно. Зарплата у лейтенанта, только пришедшего с училищной скамьи – 15 тыс. рублей. Для такой ответственной и небезопасной работы этого, конечно, не хватает.
>
>а сколько должен получать _выпускник_ на всем готовом (еда, некое жилье, обмундирование)?

Ниже - данные по денежному довольствыию военнослужащих США. Суммы довольно смешные, по их, США, меркам. Но надо учитывать, что военнослужащий может прожить полностью на всем готовом, не тратя ни цента на питание, одежду, жилье, медицинское обслуживание и т.д.
Обратим внимание также, что двум старшим сержантским чинам платят больше, чем самым младшим офицерам. Это и понятно, и оправданно. Второй лейтенант - выпускник училища, а до старших сержантских чинов чтобы дослужиться - нужны долгие годы службы.

На 2003 год, источник Washington ProFile
(По данным Центра Оборонной Информации\Center for Defense Information)
===
Рядовой и унтер-офицерский состав

Новобранец\Recruit после того, как отслужил 4 месяца получает $1 043 в месяц. В вооруженных силах США около 73 тыс. новобранцев.

Рядовой\Private (рядовой морской пехоты 1-го класса, младший матрос) - $1 169. Всего в вооруженных силах США 97.5 тыс. рядовых и младших матросов.

Рядовой сухопутных войск первого класса/Private 1st class (младший капрал Корпуса Морской Пехоты, рядовой ВВС первого класса, матрос) - $1 214 (здесь и далее указаны суммы денежного довольствия, которые военнослужащий получает первые два года пребывания в этом звании. Через два года зарплаты увеличиваются). Всего в вооруженных силах США служит 195.4 тыс. рядовых первого класса.

Капрал\Corporal (сержант - в частях ВВС, в ВМФ - унтер-офицер третьего класса) - $1 288. Всего: 252 тыс.

Сержант\Sergeant (в ВВС - штаб-сержант, в ВМФ - унтер-офицер второго класса) - $1 381. Всего: 230 тыс.

Штаб-сержант\Staff-Sergeant (в ВВС - технический сержант, в ВМФ - унтер-офицер первого класса) - $1 575. Всего 165 тыс.

Сержант 1-го класса\Sergeant 1st Class (орудийный сержант морской пехоты, первый сержант ВВС, главный унтер-офицер ВМФ) - $1 831. Всего: 97 тыс.

Мастер-сержант\Master Sergeant (первый сержант в ВВС, первый старший унтер-офицер ВМФ) - $2 322. Всего: 25.7 тыс.

Главный сержант\Sergeant Major (первый сержант в ВВС, главный унтер-офицер ВМФ) - $2 622. Всего: 10 тыс.

Офицерский состав

Второй лейтенант\Second Lieutenant. Командует взводом, экипажем самолета и т.д. Месячный оклад: $1 997. Всего в вооруженных силах США 26.3 тыс.

Первый лейтенант\First Lieutenant (в ВМС - младший лейтенант) Командует взводом, экипажем самолета и т.д.. $2 301. Всего 24.5 тыс.

Капитан\Сaptain (в ВМС - лейтенант). Командует ротой, экипажем самолета, портовым судном. $2 638. Всего 68 тыс.

Майор\Major(в ВМС - лейтенант-коммандер) В ВВС командует экипажем самолета, в ВМФ - вспомогательным кораблем. $2 839. Всего: 43 тыс.

Подполковник\Lieutenant Colonel. (в ВМФ - коммандер). Командует батальоном, эскадрильей, подводной лодкой, фрегатом. $3 368 Всего: 27.5 тыс.

Полковник\Colonel (в ВМФ - капитан). Командует полком или бригадой, авиационным крылом (примерно соответствует советскому авиаполку, крупным боевым кораблем). $4 211. Всего: 11 тыс.

Бригадный генерал\Brig. General (в ВМФ - контр-адмирал). Командует бригадой, авиакрылом, флотилией или оперативно-тактической группой. $5 682. Всего: 440.

Генерал-майор\Major General (в ВМФ - контр-адмирал). Командует дивизией, воздушной армией, авианесущей оперативно-тактической группой. $6 838. Всего: 290.

Генерал-лейтенант\Lieutenant General (в ВМФ - вице-адмирал). Командует корпусом, воздушной армией, оперативным флотом. $7 550 Всего: 115.

Генерал\General (в ВМФ - адмирал). Командует армией, воздушной армией на театре военных действий, региональным флотом. $8 518. Всего в вооруженных силах США служит 34 генерала.
===
От SerP-M
К А.Погорилый (18.02.2008 16:04:54)
Дата 19.02.2008 00:42:00

Это до уплаты налогов или чистыми? (-)
От kievpapa
К SerP-M (19.02.2008 00:42:00)
Дата 22.02.2008 08:31:41

до уплаты (-)
От А.Погорилый
К SerP-M (19.02.2008 00:42:00)
Дата 19.02.2008 15:30:10

Не знаю, я процитировал дословно что было написано (-)
От Cyril-69
К А.Погорилый (18.02.2008 16:04:54)
Дата 18.02.2008 16:39:12

Re: я вообще то имел ввиду российские реалии

или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

выпускник инженерной специальности (не в Москве) вряд ли может рассчитывать на 15 тыр сразу, при этом ему придется кормиться/одеваться на эту зарплату. про аренду жилья я не упоминаю.
От badger
К Cyril-69 (18.02.2008 16:39:12)
Дата 18.02.2008 20:42:30

Говоря о российских реалиях

>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

надо отметить что в американскую армию идут таки служить отнюдь не ради денег - они там небольшие по их меркам, а ради льгот и доп. услуг, объем которых и следует сравнивать с доступным российскому военнослужащему.


>выпускник инженерной специальности (не в Москве) вряд ли может рассчитывать на 15 тыр сразу, при этом ему придется кормиться/одеваться на эту зарплату. про аренду жилья я не упоминаю.

Выпускник инженерной спецальности в 5 вечера заканчивает работу и топает домой и в выходные его никто не тревожит, а лейтенант "живет" на железе и иногда вообще сваливает под воду на месяцок-другой. А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

Так вот если вашем "инженеру за 15 тыс не в Москве" предложть съездить в длительную командировку в такие условия - он захочет 30 на время командировки, а особо ценнящие себя товарищи и все 50 захотят. И будут правы.
От Cyril-69
К badger (18.02.2008 20:42:30)
Дата 18.02.2008 21:02:50

Re: захотеть они могут все что угодно, даже 50 килобаксов

>Так вот если вашем "инженеру за 15 тыс не в Москве" предложть съездить в длительную командировку в такие условия - он захочет 30 на время командировки, а особо ценнящие себя товарищи и все 50 захотят. И будут правы.

только кто ж им даст? кто поактивнее - превращается в "менеджеров" за 50 тыр, другие работают за 15 тыр и не жужжат.
От badger
К Cyril-69 (18.02.2008 21:02:50)
Дата 19.02.2008 00:05:52

Дык о чём и речь...

>только кто ж им даст? кто поактивнее - превращается в "менеджеров" за 50 тыр, другие работают за 15 тыр и не жужжат.

Что сколько могут - столько и дали военным, и в принципе ни военные, ни государство не против что бы было ещё больше, но "где деньги Зин" ?

И это только зарплата, а в потенциале нерешенных проблем (с теми же квартирами для офицеров) пока море. Я не знаю точно как сейчас обстоят дела, но раньше все эти лейтенанты ни на что кроме общаги по прибытии на службу из училища не могли.
От Cyril-69
К badger (19.02.2008 00:05:52)
Дата 19.02.2008 00:18:41

Re: хм.. а на какое жилье может рассчитывать выпускник гражданского вуза?

>И это только зарплата, а в потенциале нерешенных проблем (с теми же квартирами для офицеров) пока море. Я не знаю точно как сейчас обстоят дела, но раньше все эти лейтенанты ни на что кроме общаги по прибытии на службу из училища не могли.

активные лейтенанты превращаются в "менеджеров" где нить на теплой складской должности, нет? другие тянут службу за оклад + надбавки, да еще пока в автономке деньги не тратятся совсем.
От badger
К Cyril-69 (19.02.2008 00:18:41)
Дата 19.02.2008 04:08:38

Выпусник гражданского вуза зачастую живет с родителями, как я понимаю.

> другие тянут службу за оклад + надбавки,

Ну так и надо сравнивать сколько там набирается всех выплат.
Просто вы почему-то не верите что жить все(и гражданские и военные) хотят не хуже чем на западе.

От зарплаты военных зависит кто туда пойдет - активные и умные(способные рубить деньги и в других местах), или неудачники, которым больше некуда податься.

В советские времена военная служба была престижна и в этом было преимущество СА по сравнению с западными армиями, где лучшая молодежь в армию не шла, сейчас, когда РФ делает ставку на проф. армию, где каждому контрактнику дается объем благ близкий к получаемому лейтенатом есть смысл поднять уровень приходящих офицерских кадров, особенно учитывая что за пост-перестроечное время из армии ушло немало наиболее умных и активных из младших офицеров, которым было проще устроиться на гражданке, чем дослуживаться до мат. благополучия в армии.


>да еще пока в автономке деньги не тратятся совсем.

Они тратяться в отпуске после автономки :)
От writer123
К badger (18.02.2008 20:42:30)
Дата 18.02.2008 20:49:03

Re: Говоря о...

>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

Вообще-то очень значительная часть населения России (за пределами Москвы) живёт также, если не хуже.
От badger
К writer123 (18.02.2008 20:49:03)
Дата 18.02.2008 20:52:38

Значительная часть населения РФ живет в заполярье ?

>>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

>Вообще-то очень значительная часть населения России (за пределами Москвы) живёт также, если не хуже.

"Если не хуже" ? Вы карту видели хоть раз в жизни ?
От writer123
К badger (18.02.2008 20:52:38)
Дата 19.02.2008 20:32:59

Re: Значительная часть...

>>>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

>"Если не хуже" ? Вы карту видели хоть раз в жизни ?
А я не только про климат, я про бытовые условия. Касательно же климата - ну не в Заполярье конечно, но там где подолгу бывает очень холодно живёт очень значительная часть страны, как обладатель сокровенного знания о внешнем виде карты вы не можете этого не знать. А населённые пункты куда более развалившиеся чем военные городки, с той лишь разницей что работы в них нет. Про транспорт умолчу.
Не надо сводить Россию к территории внутри МКАД.
От А.Погорилый
К Cyril-69 (18.02.2008 16:39:12)
Дата 18.02.2008 20:35:30

Re: я вообще...

>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

Нет, я лишь указал, что по меркам США денежное содержание военнослужащих не выглядит особо большим.
Логично будет, если в России оно не будет особенно большим по российским меркам.
От badger
К А.Погорилый (18.02.2008 20:35:30)
Дата 18.02.2008 20:48:29

Re: я вообще...

>>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?
>
>Нет, я лишь указал, что по меркам США денежное содержание военнослужащих не выглядит особо большим.
>Логично будет, если в России оно не будет особенно большим по российским меркам.

То что вы указали - это базовые зарплаты военнослужащих, очевидно что плавающие моряки, тем более подводники получают больше.

В данном случаем имеет смысл смотреть общий объем доходов, со всеми спец. доплатами и для нашего и для американского подводника.
От СОР
К badger (18.02.2008 20:48:29)
Дата 19.02.2008 15:45:05

Еще есть смысл смотреть на цены

А цены в США ниже, начиная от цены топлива кончая продуктами.
От writer123
К СОР (19.02.2008 15:45:05)
Дата 19.02.2008 20:29:15

Re: Еще есть...

>А цены в США ниже, начиная от цены топлива кончая продуктами.
Мягко говоря спорный тезис.