От Cyril-69
К А.Погорилый
Дата 18.02.2008 16:39:12
Рубрики Флот;

Re: я вообще то имел ввиду российские реалии

или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

выпускник инженерной специальности (не в Москве) вряд ли может рассчитывать на 15 тыр сразу, при этом ему придется кормиться/одеваться на эту зарплату. про аренду жилья я не упоминаю.
От badger
К Cyril-69 (18.02.2008 16:39:12)
Дата 18.02.2008 20:42:30

Говоря о российских реалиях

>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

надо отметить что в американскую армию идут таки служить отнюдь не ради денег - они там небольшие по их меркам, а ради льгот и доп. услуг, объем которых и следует сравнивать с доступным российскому военнослужащему.


>выпускник инженерной специальности (не в Москве) вряд ли может рассчитывать на 15 тыр сразу, при этом ему придется кормиться/одеваться на эту зарплату. про аренду жилья я не упоминаю.

Выпускник инженерной спецальности в 5 вечера заканчивает работу и топает домой и в выходные его никто не тревожит, а лейтенант "живет" на железе и иногда вообще сваливает под воду на месяцок-другой. А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

Так вот если вашем "инженеру за 15 тыс не в Москве" предложть съездить в длительную командировку в такие условия - он захочет 30 на время командировки, а особо ценнящие себя товарищи и все 50 захотят. И будут правы.
От Cyril-69
К badger (18.02.2008 20:42:30)
Дата 18.02.2008 21:02:50

Re: захотеть они могут все что угодно, даже 50 килобаксов

>Так вот если вашем "инженеру за 15 тыс не в Москве" предложть съездить в длительную командировку в такие условия - он захочет 30 на время командировки, а особо ценнящие себя товарищи и все 50 захотят. И будут правы.

только кто ж им даст? кто поактивнее - превращается в "менеджеров" за 50 тыр, другие работают за 15 тыр и не жужжат.
От badger
К Cyril-69 (18.02.2008 21:02:50)
Дата 19.02.2008 00:05:52

Дык о чём и речь...

>только кто ж им даст? кто поактивнее - превращается в "менеджеров" за 50 тыр, другие работают за 15 тыр и не жужжат.

Что сколько могут - столько и дали военным, и в принципе ни военные, ни государство не против что бы было ещё больше, но "где деньги Зин" ?

И это только зарплата, а в потенциале нерешенных проблем (с теми же квартирами для офицеров) пока море. Я не знаю точно как сейчас обстоят дела, но раньше все эти лейтенанты ни на что кроме общаги по прибытии на службу из училища не могли.
От Cyril-69
К badger (19.02.2008 00:05:52)
Дата 19.02.2008 00:18:41

Re: хм.. а на какое жилье может рассчитывать выпускник гражданского вуза?

>И это только зарплата, а в потенциале нерешенных проблем (с теми же квартирами для офицеров) пока море. Я не знаю точно как сейчас обстоят дела, но раньше все эти лейтенанты ни на что кроме общаги по прибытии на службу из училища не могли.

активные лейтенанты превращаются в "менеджеров" где нить на теплой складской должности, нет? другие тянут службу за оклад + надбавки, да еще пока в автономке деньги не тратятся совсем.
От badger
К Cyril-69 (19.02.2008 00:18:41)
Дата 19.02.2008 04:08:38

Выпусник гражданского вуза зачастую живет с родителями, как я понимаю.

> другие тянут службу за оклад + надбавки,

Ну так и надо сравнивать сколько там набирается всех выплат.
Просто вы почему-то не верите что жить все(и гражданские и военные) хотят не хуже чем на западе.

От зарплаты военных зависит кто туда пойдет - активные и умные(способные рубить деньги и в других местах), или неудачники, которым больше некуда податься.

В советские времена военная служба была престижна и в этом было преимущество СА по сравнению с западными армиями, где лучшая молодежь в армию не шла, сейчас, когда РФ делает ставку на проф. армию, где каждому контрактнику дается объем благ близкий к получаемому лейтенатом есть смысл поднять уровень приходящих офицерских кадров, особенно учитывая что за пост-перестроечное время из армии ушло немало наиболее умных и активных из младших офицеров, которым было проще устроиться на гражданке, чем дослуживаться до мат. благополучия в армии.


>да еще пока в автономке деньги не тратятся совсем.

Они тратяться в отпуске после автономки :)
От writer123
К badger (18.02.2008 20:42:30)
Дата 18.02.2008 20:49:03

Re: Говоря о...

>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

Вообще-то очень значительная часть населения России (за пределами Москвы) живёт также, если не хуже.
От badger
К writer123 (18.02.2008 20:49:03)
Дата 18.02.2008 20:52:38

Значительная часть населения РФ живет в заполярье ?

>>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

>Вообще-то очень значительная часть населения России (за пределами Москвы) живёт также, если не хуже.

"Если не хуже" ? Вы карту видели хоть раз в жизни ?
От writer123
К badger (18.02.2008 20:52:38)
Дата 19.02.2008 20:32:59

Re: Значительная часть...

>>>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

>"Если не хуже" ? Вы карту видели хоть раз в жизни ?
А я не только про климат, я про бытовые условия. Касательно же климата - ну не в Заполярье конечно, но там где подолгу бывает очень холодно живёт очень значительная часть страны, как обладатель сокровенного знания о внешнем виде карты вы не можете этого не знать. А населённые пункты куда более развалившиеся чем военные городки, с той лишь разницей что работы в них нет. Про транспорт умолчу.
Не надо сводить Россию к территории внутри МКАД.
От А.Погорилый
К Cyril-69 (18.02.2008 16:39:12)
Дата 18.02.2008 20:35:30

Re: я вообще...

>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

Нет, я лишь указал, что по меркам США денежное содержание военнослужащих не выглядит особо большим.
Логично будет, если в России оно не будет особенно большим по российским меркам.
От badger
К А.Погорилый (18.02.2008 20:35:30)
Дата 18.02.2008 20:48:29

Re: я вообще...

>>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?
>
>Нет, я лишь указал, что по меркам США денежное содержание военнослужащих не выглядит особо большим.
>Логично будет, если в России оно не будет особенно большим по российским меркам.

То что вы указали - это базовые зарплаты военнослужащих, очевидно что плавающие моряки, тем более подводники получают больше.

В данном случаем имеет смысл смотреть общий объем доходов, со всеми спец. доплатами и для нашего и для американского подводника.
От СОР
К badger (18.02.2008 20:48:29)
Дата 19.02.2008 15:45:05

Еще есть смысл смотреть на цены

А цены в США ниже, начиная от цены топлива кончая продуктами.
От writer123
К СОР (19.02.2008 15:45:05)
Дата 19.02.2008 20:29:15

Re: Еще есть...

>А цены в США ниже, начиная от цены топлива кончая продуктами.
Мягко говоря спорный тезис.