От Балтиец
К All
Дата 18.02.2008 15:17:03
Рубрики WWII;

Потери вермахта под Ленинградом

Где можно об этом прочесть и можно ли вообще?
Спасибо.
От Konsnantin175
К Балтиец (18.02.2008 15:17:03)
Дата 18.02.2008 21:04:02

На букву Q

Насколько я понимаю, потери можно узнать, если выписать соответствующие документы из NARA. Те, которые относятся к квартирмейстерствам и обозначены буквами с Qu. в начале. По крайней мере по технике и гробам там должно быть.
Мне так представляется, что лавины исследователей смотрели документы 1а, иногда 1c, но никогда Q.
А именно в Q и зарыта суть "немецкого дела".

Пример:
За первые 9-10 дней операции по окружению ЮЗФ, с 25 авг. по 2 сент., 4-я тд потеряла 36 процентов своих танков.
Весомо!
В дальнейшем, до конца сентября, можно сказать, что состав дивизии (по танкам) сменился на 100 процентов.
Но что мы имеем по Кевскому котлу на самом деле?
Кроме брехни Гебельса - ничего.
44-я или 45-я дивизии, не помню точно, хоронили своих убитых в Киевском котле под оркестры, и сообщили, что это были последние похороны под оркестры, потому что транспорт оркестров был взят для боевых частей для наступления на Москву.
ИМХО: всё что мы знвем о войне - большая ложь. Немцы потеряли гораздо больше, чем принято считать...
От panzeralex
К Konsnantin175 (18.02.2008 21:04:02)
Дата 19.02.2008 02:07:01

Re: На букву...

Приветствую!
>Мне так представляется, что лавины исследователей смотрели документы 1а, иногда 1c, но никогда Q.
>А именно в Q и зарыта суть "немецкого дела".
Правильнее назвать не Q, a Qu.
я, например, довольно-таки много уже разных документов успел просмотреть, в том числе и Qu дивизий, корпусов, армий, OKH.
В основном в документах Qu приводятся сведения о наличии и потерях техники и иногда личного состава (а бывает и так, что в документах Qu вообще отсутствуют данные о потерях, как техники, так и л.с., так что - это не панацея).
Немецкие данные о потерях надо собирать в комплексе, и со стороны Ia, и со стороны Qu, и довольно-таки много сведений по потерям л.с. можно найти в документах IIa.
Что касается потерь под Ленинградом, то довольно-таки неплохо сохранился фонд ГА "Север", где как раз в документах IIa ГА "Север" можно найти довольно-таки много данных по потерям л.с. немецких войск под Ленинградом.

С уважением Panzeralex
От Балтиец
К panzeralex (19.02.2008 02:07:01)
Дата 19.02.2008 09:57:52

Re: На букву...

Всем доброе утро и спасибо!
Искал не для себя, для старинного друга. Ему это зачем-то нужно. Надо помочь человеку, у него сейчас трудное время настало (рак легкого). А дед его дивизией командовал, в 41-м.
От RILAR
К Балтиец (19.02.2008 09:57:52)
Дата 19.02.2008 20:18:41

Re: На букву...


>Искал не для себя, для старинного друга. Ему это зачем-то нужно.

Дак а конкретно-то что надо? У меня практически все, что из НАРЫ по потерям ГА "Север" можно было извлечь, есть
От ЖУР
К RILAR (19.02.2008 20:18:41)
Дата 20.02.2008 11:15:15

Посмотрите пейджер пожалуйста. (-)
От panzeralex
К Балтиец (19.02.2008 09:57:52)
Дата 19.02.2008 10:04:13

Re: На букву...

Приветствую!
>Всем доброе утро и спасибо!
>Искал не для себя, для старинного друга. Ему это зачем-то нужно. Надо помочь человеку, у него сейчас трудное время настало (рак легкого). А дед его дивизией командовал, в 41-м.
Понятно, к сожалению у меня этих данных нет, я лишь сказал, где они могут быть, в интернете на сайте soldat.ru - выложены потери ГА "Север" лишь за половину 43 г и всё (как раз на основе документов ГА "Север"), насколько я знаю, эти данные ни в одной из книг так до сих пор и не опубликованы, поэтому где их взять, кроме как в архивах NARA и BA-MA я не знаю.

С уважением Panzeralex
От Pav.Riga
К Konsnantin175 (18.02.2008 21:04:02)
Дата 18.02.2008 23:03:19

Re: На букву... (-)
От Pav.Riga
К Pav.Riga (18.02.2008 23:03:19)
Дата 18.02.2008 23:16:12

Re: На букву...

Со времен Наполеона существовала традиция публикации
победных коммюнике,с включением в них из числа погибших
всех павших генералов,отличившихся полковников и десятка-другого солдат и унтерофицеров,награжденных орденом почетного легиона .
А почему вы считаете что в Германии должны радовать
противника списками потерь?
Не радовали со времени взятия в далеком 1914 году Бельгийских крепостей методом "ускоренной атаки",когда
от резервных бригад оставалась кучка пререраненных солдат,трупы в промежутке между фортами убирали нелелю,а потери были "незначительными".
А уж в 3-ем рейхе еще придя к власти объявили что
причина пораженения Германии в 1918 г.-пропаганда.
С уважением к Вашему мнению.
От Аркан
К Балтиец (18.02.2008 15:17:03)
Дата 18.02.2008 19:14:02

За какой период?

На 15 июня 1943 года, согласно отчету штаба ГрА "Норд" от 24.06.43, общие потери 18-й немецкой армии составили 409 511 человек, а общие потери всей группы "Норд" -- 631 055 человек. Это без частей РГК и "Люфтваффе" (за исключением апд), кои в списке потерь не присутствуют...

Цифры давали здесь
От RILAR
К Аркан (18.02.2008 19:14:02)
Дата 18.02.2008 19:57:09

Re: За какой...

На "Солдате.ру" потери ГрА "Норд" за 1-ю половину 1943 года