От Presscenter
К All
Дата 19.02.2008 14:38:13
Рубрики Стрелковое оружие;

Ламерский вопрос: насколько реально выпустить из Нагана

весь барабан (точно в цель) за 7,6 секунд?
От Добрыня
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 20.02.2008 16:40:03

А где, кстати, фильмы про Миклована раздобыть можно?

Приветствую!
А то, я так понял, народ откуда-то тащит :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Белаш
К Добрыня (20.02.2008 16:40:03)
Дата 21.02.2008 11:10:31

Торренты, см. выше "Опыт советской медицины". (-)
От oleg100
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 19.02.2008 16:15:19

даже если оставить в стороне баловство амцев -

стандартное упражнение по скоростной стрельбе - 5 выстрелов за 4 секунды. В мишень, разумеется...
От radus
К oleg100 (19.02.2008 16:15:19)
Дата 20.02.2008 11:22:55

так то ж из Марголина. (-)
От Skwoznyachok
К radus (20.02.2008 11:22:55)
Дата 20.02.2008 18:56:33

Так скорость стрельбы из револьвера ограничена только скоростью пальцев. (-)
От Grozny Vlad
К Skwoznyachok (20.02.2008 18:56:33)
Дата 20.02.2008 18:58:36

Какой-то цикл работы УСМ все-таки существует:-) (-)
От Skwoznyachok
К Grozny Vlad (20.02.2008 18:58:36)
Дата 22.02.2008 17:28:10

Minimum minimorum. Фиксированное время только в стадии срыва....

... курка до удара по капсюлю.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Alexeich
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 19.02.2008 15:26:42

Re: Ламерский вопрос:...

>весь барабан (точно в цель) за 7,6 секунд?

Это смотря какая цель. А в смысле скорости когда-то я выдал из "оспортивленного" нагана (не ТОЗ) - "7 пулек как в Сараеве" за 5 секунд. Вот только, помнится, в мишени была одна то ли 2 дырки.
От radus
К Alexeich (19.02.2008 15:26:42)
Дата 21.02.2008 12:00:25

оспортивленного - в смысле легкого спуска, или еще что-то? (-)
От Alexeich
К radus (21.02.2008 12:00:25)
Дата 22.02.2008 15:40:32

Re: оспортивленного -...

Это в смысле перестволенного, снабженного регулируемыми прицельными приспособлениями и удобной рукояткой.
Вобоще спортивных "Типа Наганов" 3 вида было: "спортивный наган". "ТОЗ-36" и "ТОЗ-49". Все несамовзоды, а наш тирный самопал тем был интересен, что двойного действия, как "офицерский" наган, ИМХО еще довоенная переделка. Сколько поколений из него палить тренировалось - страшно подумать. Кстати, лупили иногда не спортивным патроном (с ослабленным зарядом и свинцовой безоболочечной пулей), а штатным. В общем анархия заштатного ДОСААФовского тира.
От Grozny Vlad
К radus (21.02.2008 12:00:25)
Дата 21.02.2008 12:16:49

иногда еще рукоятку меняют (-)
От Presscenter
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 19.02.2008 15:15:53

Спасибо всем:) просто хотел узнать...

как быстро в сравнении с другими стрелял комиссар Миклован:)
От Leopan
К Presscenter (19.02.2008 15:15:53)
Дата 19.02.2008 15:21:47

У Миклована не наган был :-)))) (-)
От Presscenter
К Leopan (19.02.2008 15:21:47)
Дата 19.02.2008 15:22:56

как это? В "Чистыми руками" он соревнуется с Патулей:

пистолет против нагана) Патуля на одну десятую стрелял быстрее.
От Alexeich
К Presscenter (19.02.2008 15:22:56)
Дата 19.02.2008 15:33:33

Re: как это?...

>пистолет против нагана) Патуля на одну десятую стрелял быстрее.

Э-э-э, а разве там не что-то "смитвессоноподобное" с коротким стволом "карманного ношения"?
От Presscenter
К Alexeich (19.02.2008 15:33:33)
Дата 19.02.2008 15:52:41

Re: как это?...

>Э-э-э, а разве там не что-то "смитвессоноподобное" с коротким стволом "карманного ношения"?

Я ж сказал: ламерский вопрос) Отличить наган от СмтВессон для меня замысловато на экране) А миклован носил ствол за поясом)
От Leopan
К Presscenter (19.02.2008 15:52:41)
Дата 19.02.2008 16:19:11

Абсолютно точное определение

Ведь, если опросить народ на улице, то большинство револьвер назовет наганом, а уж Смит&Вессон назовет минимальное число людей. Более того - покажи им армейский кольт, так никто его кольтом и не назовет. Наш народ считает, что кольт - это только револьверы.
От Одессит
К Leopan (19.02.2008 16:19:11)
Дата 19.02.2008 16:47:13

Re: Абсолютно точное...

Добрый день
>Наш народ считает, что кольт - это только револьверы.

А также небольшая машинка фирмы Мицубиси!
:-))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Deshant
К Presscenter (19.02.2008 15:52:41)
Дата 19.02.2008 16:15:40

Re: как это?...

>>Э-э-э, а разве там не что-то "смитвессоноподобное" с коротким стволом "карманного ношения"?
>
>Я ж сказал: ламерский вопрос) Отличить наган от СмтВессон для меня замысловато на экране) А миклован носил ствол за поясом)
Я по дискавери видел, как один товарищь из армейского Кольта (не барабан) сделал 3 выстрела меньше чем за секунду, как из Глока в автоматическом режиме. А вы Наган, Наган...
От Leopan
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 19.02.2008 15:02:28

Re: Ламерский вопрос:...

Одного такого помню - Коля Филюшкин, кмс, ВВМИУ им Дзержинского, любимая стрельба - скоростная из ТОЗ-35.
От Alexeich
К Leopan (19.02.2008 15:02:28)
Дата 19.02.2008 15:31:44

Re: пардон?

>Одного такого помню - Коля Филюшкин, кмс, ВВМИУ им Дзержинского, любимая стрельба - скоростная из ТОЗ-35.

ТО№-35 - однозарядный пистолет? Как из него можно скоростным? Если имелся в виду "наган" ТОЗ-36 то тоже неясно - несамовзводный он, хотя если в стиле ковбоев, то интересно.
От radus
К Alexeich (19.02.2008 15:31:44)
Дата 19.02.2008 15:36:35

ТОЗ-36, полагаю

Но это или практиковаться нужно очень долго, или ладонь не жалеть, потому что на курок угловат и насечен.
От Leopan
К radus (19.02.2008 15:36:35)
Дата 19.02.2008 16:25:18

Re: ТОЗ-36, полагаю

>Но это или практиковаться нужно очень долго, или ладонь не жалеть, потому что на курок угловат и насечен.
С цифрой не помню, каюсь, сколько лет прошло, а вот за стрельбой наблюдал с удовольствием. Один раз Коля выстрелил, когда мишень повернулась, а стрелял он практичесик без промаха, так он в боковине фанеры, как раз аккурат в центре сделал круглую дырочку.
А про практикование в стрельбе, так еще в книге "Рожденная революцией, товарищ комиссар говорил, что для отработки стрельбы без промаха необходимо практиковаться по 600 выстрелов ежедневно. Сколько сейчас один патрон для кольта стоит?
От Alexeich
К Leopan (19.02.2008 16:25:18)
Дата 19.02.2008 17:42:01

Re: ТОЗ-36, полагаю

>А про практикование в стрельбе, так еще в книге "Рожденная революцией, товарищ комиссар говорил, что для отработки стрельбы без промаха необходимо практиковаться по 600 выстрелов ежедневно. Сколько сейчас один патрон для кольта стоит?

А вот для этого покупается пулелейка, набивочная машинка, за мишенью ставится пулеулавливатель, а патроны покупаются с сугубо многоразовыми латунными гильзами, учитывая смешную стоимость пороха основной расход - капсюли и собственные трудозатраты. Иначе воскресные выезды на природу со стрельбой по банкам становятся дюже затратными :)
От генерал Чарнота
К Alexeich (19.02.2008 17:42:01)
Дата 20.02.2008 10:17:28

Re: ТОЗ-36, полагаю

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот для этого покупается пулелейка, набивочная машинка, за мишенью ставится пулеулавливатель, а патроны покупаются с сугубо многоразовыми латунными гильзами, учитывая смешную стоимость пороха основной расход - капсюли и собственные трудозатраты.

Интересно. И сколько времени понадобится, чтоб набить 600 патронов?
От Max Popenker
К генерал Чарнота (20.02.2008 10:17:28)
Дата 20.02.2008 12:55:14

Re: ТОЗ-36, полагаю

Hell'o
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>А вот для этого покупается пулелейка, набивочная машинка, за мишенью ставится пулеулавливатель, а патроны покупаются с сугубо многоразовыми латунными гильзами, учитывая смешную стоимость пороха основной расход - капсюли и собственные трудозатраты.
>
>Интересно. И сколько времени понадобится, чтоб набить 600 патронов?

на хорошем ДОМАШНЕМ станке для снаряжения патронов - часа два-три.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От генерал Чарнота
К Max Popenker (20.02.2008 12:55:14)
Дата 20.02.2008 13:48:28

Re: ТОЗ-36, полагаю

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>на хорошем ДОМАШНЕМ станке для снаряжения патронов - часа два-три.

И это - КАЖДЫЙ день.
От Llandaff
К генерал Чарнота (20.02.2008 13:48:28)
Дата 20.02.2008 14:13:10

Ето ви о чем? (-)
От генерал Чарнота
К Llandaff (20.02.2008 14:13:10)
Дата 20.02.2008 14:31:08

Re: Ето ви...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

От о чём.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1577856.htm
От Llandaff
К генерал Чарнота (20.02.2008 14:31:08)
Дата 20.02.2008 15:19:34

Прошу просчениа за транслит, забил кнопку нажат. (-)
От генерал Чарнота
К Llandaff (20.02.2008 15:19:34)
Дата 20.02.2008 15:33:43

Re: Прошу просчениа...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Ни вжисть не прощу...
От Одессит
К генерал Чарнота (20.02.2008 15:33:43)
Дата 20.02.2008 16:40:42

Re: Прошу просчениа...

Добрый день

>Ни вжисть не прощу...

И правильно не простите! Потому что он не забЫл, а забИл (на это нажатие), по его собственному признанию!
:-))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Llandaff
К генерал Чарнота (20.02.2008 14:31:08)
Дата 20.02.2008 15:19:06

Vi duraka valyaete?

Reload pistoletnih patronov bistr i prost. 600 patronov zaryadit bistro i legko. Vi vyskazali strannuu repliku pro "neskolko chasov kazhdii den".

Vi imeete v vidu, chto na zaryadku 600 patronov uidet po 3 chasa v den v techenii nedeli? Vi ne pravi.
От генерал Чарнота
К Llandaff (20.02.2008 15:19:06)
Дата 20.02.2008 15:33:23

Re: Vi duraka...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Никого я не валяю.

В ссылке ясно написано, чтоб уметь стрелять, нужно ЕЖЕДНЕВНО отстреливать 600 патронов.

Уважаемый М.Попенкер сказал, что для перезарядки 600 патронов нужно 2-3 часа.

Что ЕЩЁ не понятно?
От Max Popenker
К генерал Чарнота (20.02.2008 15:33:23)
Дата 20.02.2008 18:17:24

Re: Vi duraka...

Hell'o
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Никого я не валяю.

>В ссылке ясно написано, чтоб уметь стрелять, нужно ЕЖЕДНЕВНО отстреливать 600 патронов.
Этот постулат - безусловный бред.
600 в неделю (3 выхода по 200 выстрелов) - это уже довольно много, если не из пулемета стрелять, на таком уровне серьезные спортсмены по IPSC / IDPA не всегда тренируются....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От генерал Чарнота
К Max Popenker (20.02.2008 18:17:24)
Дата 20.02.2008 18:55:45

Re: Vi duraka...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Этот постулат - безусловный бред.
>600 в неделю (3 выхода по 200 выстрелов) - это уже довольно много, если не из пулемета стрелять, на таком уровне серьезные спортсмены по IPSC / IDPA не всегда тренируются....

Ну, я-то лично за два года в армии ШЕСТЬДЕСЯТ еле-еле отстрелял ;)
От Llandaff
К генерал Чарнота (20.02.2008 15:33:23)
Дата 20.02.2008 16:09:19

Ups, ya bil nevnimatelen

Proshu proschenia.

No 600 patronov v den... Eto perebor po-moemu.
От генерал Чарнота
К Llandaff (20.02.2008 16:09:19)
Дата 20.02.2008 18:06:33

Re: Ups, ya...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Proshu proschenia.

Извиняюсь,

>No 600 patronov v den... Eto perebor po-moemu.

Но это - не я придумал.
От Исаев Алексей
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 19.02.2008 14:56:58

Один участник форума даже быстрее отстрелялся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://mpopenker.livejournal.com/735646.html?mode=reply

С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Presscenter (19.02.2008 14:38:13)
Дата 19.02.2008 14:50:21

Re: Ламерский вопрос:...

Добрый день
>весь барабан (точно в цель) за 7,6 секунд?

Вадим, американские стрелки-фокусники еще и не такие вещи со своими револьверами показывают. Но тут есть несколько привходящих обстоятельств. Во-первых, из Нагана вообще в цель попасть несколько проблематично. Длинный и тяжелый ход спуска, во многом обусловленный надвиганием барабана. Во-вторых, что за цель? Если двухэтажный дом в трех метрах от стреляющего - реально. Если окно в нем в 10 метрах - сумлительно.
В любом случае, по-моему, предварительно надо хорошо доработать УСМ и сэкономить время первого выстрела, заранее взведя курок.
Хотя, возможно, и найдутся виртуозы...

К чему готовишься? :-))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Советник
К Одессит (19.02.2008 14:50:21)
Дата 19.02.2008 15:01:28

Re: Это вы зря...

> Во-первых, из Нагана вообще в цель попасть несколько проблематично. Длинный и тяжелый ход спуска, во многом обусловленный надвиганием барабана.

>С уважением www.lander.odessa.ua

С нагана не стрелял, но из ТОЗОв с таким же механизмом довелось..
Вполне нормально попадать в цель. Раньше еще и на время стреляли из таких револьверов. Самое короткое (по памяти) 10 секунд.
Так что, стрелять надо уметь.
С уважением.
От Одессит
К Советник (19.02.2008 15:01:28)
Дата 19.02.2008 16:46:07

Не думаю.

Добрый день
> С нагана не стрелял, но из ТОЗОв с таким же механизмом довелось..
> Вполне нормально попадать в цель. Раньше еще и на время стреляли из таких револьверов. Самое короткое (по памяти) 10 секунд.
> Так что, стрелять надо уметь.

Спасибо, что подсказали. Но это неправильно. Важнее уметь не просто стрелять (это несложно), а попадать.
:-))
Выстрелить 7 зарядов можно и быстрее, чем за 7,6 секунды можно без труда, а вот чтобы ствол не увело - это уже, как получится. Потому я и уточнил, что за цель и на каком расстоянии.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Советник
К Одессит (19.02.2008 16:46:07)
Дата 20.02.2008 15:24:36

Re: Не думаю.

>Добрый день

>:-))
>Выстрелить 7 зарядов можно и быстрее, чем за 7,6 секунды можно без труда, а вот чтобы ствол не увело - это уже, как получится. Потому я и уточнил, что за цель и на каком расстоянии.
 Цель там обычная пистолетная мишень, уж какой диаметр круга не помню...
Те ТОЗы с которых я стрелял они конечно не самовзводы, но в то временя большой калибр потихоньку умирал. Но до этого стреляли "суматоху" так называлось упражнение и из большого калибра. Но в мое время само это упражнение то же отошло.
там самое главное именно вернуть руку назад к следующему выстрелу.
Так же как в "олимпийке" рядовам оружием. Это где по 5 силуэтам.
Тоесть тренероваться надо и все более мение будет получаться.
>С уважением www.lander.odessa.ua
 с уважением.
От Одессит
К Советник (20.02.2008 15:24:36)
Дата 20.02.2008 15:52:36

Re: Не думаю.

Добрый день

> там самое главное именно вернуть руку назад к следующему выстрелу.

Согласен.

>Тоесть тренероваться надо и все более мение будет получаться.

Никогда не понимал смысла тренировки в скоростном всаживании 5, 6, 7 пуль в цель. Если попал хотя бы двумя - обычно достаточно, да и сама цель, если не сидит в кресле, имеет большие шансы упасть, то есть последующие пули надо будет выпускать уже не туда.
Так что тернировкой можно этого достичь, но вот зачем?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Советник
К Одессит (20.02.2008 15:52:36)
Дата 21.02.2008 12:16:27

Re: Не думаю.

>Добрый день

И Вам не болеть
>Никогда не понимал смысла тренировки в скоростном всаживании 5, 6, 7 пуль в цель. Если попал хотя бы двумя - обычно достаточно, да и сама цель, если не сидит в кресле, имеет большие шансы упасть, то есть последующие пули надо будет выпускать уже не туда.
>Так что тернировкой можно этого достичь, но вот зачем?
 Зачем мне неведомо, но такое упражнение было, стрельба на время в одну круглую мишень. Та вроде было, за 30, 20 и 10 секунд 5 выстрелов.
>С уважением www.lander.odessa.ua
 С уважением.
От Grozny Vlad
К Одессит (20.02.2008 15:52:36)
Дата 20.02.2008 17:36:58

Re: Не думаю.

>Никогда не понимал смысла тренировки в скоростном всаживании 5, 6, 7 пуль в цель. Если попал хотя бы двумя - обычно достаточно, да и сама цель, если не сидит в кресле, имеет большие шансы упасть, то есть последующие пули надо будет выпускать уже не туда.
>Так что тернировкой можно этого достичь, но вот зачем?
Был когда-то подобный спор. Старшие товарищи говорили, что стрелять надо пока не упадет:-) Основным аргументом было то, что применять тебе, может быть, придется неожиданно и из неудобного положения и не факт, что ты все 8 раз попадешь и сможешь оценить эффективность попадания.

Грозный Владислав
От Alex Medvedev
К Одессит (20.02.2008 15:52:36)
Дата 20.02.2008 17:27:57

Re: Не думаю.

>Никогда не понимал смысла тренировки в скоростном всаживании 5, 6, 7 пуль в цель

там мишень из пяти силуэтов.
От Alexeich
К Советник (19.02.2008 15:01:28)
Дата 19.02.2008 15:36:52

Re: Это вы

> С нагана не стрелял, но из ТОЗОв с таким же механизмом довелось..
> Вполне нормально попадать в цель. Раньше еще и на время стреляли из таких револьверов. Самое короткое (по памяти) 10 секунд.

ТОЗ-36 и 49 наск. я помню строго несамовзводные? Как стреляли? Или это какие-то переделки? У нас в секции был редкий экземпляр спортивного нагана (не ТОЗ) двойного действия, но это наск. я знаю, большая экзотика.