От Виктор Крестинин
К All
Дата 19.02.2008 15:40:27
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Турция против Греции(+)

Здрасьте!

Предположим, оно все-таки началось. Как могут развиваться боевые действия? Ясно, что турки попробуют съесть Кипр. Он станет точкой приложения основной массы их военно-морских и авиационные усилий.
Эгейские о-ва и о-ва Додеканес возможно будут захваченны воздушными и морскими десантами.

На материке будет удар на Алексондрополис и далее на Комотини, с целью оккупации Фракии.

Возможно будут попытки нанесения авиаударов по городам Аттики.

Что скажет по поводу этих мыслей общественность?

Виктор
От А.Погорилый
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 21:30:31

Re: Турция против...

>Предположим, оно все-таки началось. Как могут развиваться боевые действия?

А как руководство НАТО на эту заварушку между странами НАТО посмотрит?
Это же не Кипр, где всего лишь каждая сторона поддерживала своих (более-менее скрыто).
И не закончится ли все в одночасье, вызовом премьер-министров Греции и Турции к послам США, где с ними (премьер-министрами) будет проделана процедура, в просторечьи "опусканием" именуемая?

Учтем также, что послать НАТО куда подальше ни одна из сторон не может, т.к. в ответ на такое посылание строго (почти) по уставу НАТО пославший станет агрессором, напавшим на страну НАТО, каковую вся НАТО должна хором защищать.
От Евгений Путилов
К А.Погорилый (19.02.2008 21:30:31)
Дата 20.02.2008 11:00:30

Re: Турция против...

Доброго здравия!
>>Предположим, оно все-таки началось. Как могут развиваться боевые действия?
>
>А как руководство НАТО на эту заварушку между странами НАТО посмотрит?
>Это же не Кипр, где всего лишь каждая сторона поддерживала своих (более-менее скрыто).
>И не закончится ли все в одночасье, вызовом премьер-министров Греции и Турции к послам США, где с ними (премьер-министрами) будет проделана процедура, в просторечьи "опусканием" именуемая?

В 1985 корабли 6 флота просто встали между греками и турками, пока они там из-за этих островков не передрались, чтоб удержать их от конфликта, спровоцированного случайным выстрелом. А тем временем работала американская дипломатия. Я давно говорил, что главная задача НАТО - обеспечить спокойствие внутри Европы и военное доверие между самимм членами НАТО. И с этой задачей блок успешно справляется.


С уважением, Евгений Путилов.
От А.Погорилый
К Евгений Путилов (20.02.2008 11:00:30)
Дата 20.02.2008 21:07:26

Re: Турция против...

>В 1985 корабли 6 флота просто встали между греками и турками, пока они там из-за этих островков не передрались, чтоб удержать их от конфликта, спровоцированного случайным выстрелом. А тем временем работала американская дипломатия. Я давно говорил, что главная задача НАТО - обеспечить спокойствие внутри Европы и военное доверие между самимм членами НАТО. И с этой задачей блок успешно справляется.

Вот и я к тому же, что при нынешнем НАТО прямой военный конфликт между его членами невозможен. Как именно это достигается - технические подробности, второстепенные вообще говоря.
От Евгений Путилов
К А.Погорилый (20.02.2008 21:07:26)
Дата 21.02.2008 15:17:29

Re: Турция против...

Доброго здравия!
>>В 1985 корабли 6 флота просто встали между греками и турками, пока они там из-за этих островков не передрались, чтоб удержать их от конфликта, спровоцированного случайным выстрелом. А тем временем работала американская дипломатия. Я давно говорил, что главная задача НАТО - обеспечить спокойствие внутри Европы и военное доверие между самимм членами НАТО. И с этой задачей блок успешно справляется.
>
>Вот и я к тому же, что при нынешнем НАТО прямой военный конфликт между его членами невозможен. Как именно это достигается - технические подробности, второстепенные вообще говоря.

Ну так дискуссия с самого начала академическая - "влиянием США и НАТО пренебречь" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 20:42:20

Re: Турция против...

>Предположим, оно все-таки началось. Как могут развиваться боевые действия?

Ключевое условие - кто первый начнет войну. Внезапный массированный ракетно-артиллерийский и авиационный удар (например, при сосредоточении под видом учений) даст очень большое преимущество одной из сторон, особенно в Фракии, где высокая плотность войск и их позиции хорошо известны каждой из сторон.

Важен также вопрос, на какой год запланирована война. 2008-2010 гг. благоприятны для греков - сейчас они являются наиболее милитаризованным государством в Европе, накопили огромное количество современного снаряжения, турецкая же армия, напротив, в низкой точке. Но года с 2012 преимущество вновь вернется к туркам, начнут сказываться их танковая, вертолетная программа, вступят в строй самолеты ДРЛО и т.д.

Если войну внезапно начнет Греция (например, если турки будут серьезно отвлечены где-то востоке), она может добиться крупных успехов - нанести поражение турецкой 1А в Вост. Фракии. Мощный внезапный удар МЛРС, 155-мм М109, Ф16 сметет турецкие войска на глубину до 40 км, затем будут введены в действие Леопарды-2А4 и А6 при поддержке "Апачей" - в результате почти вся Вост. Фракия окажется у греков. Но Стамбул они едва ли возьмут.

Если внезапно атакуют турки, то займут Александруполис, но едва ли пройдут дальше Комотини. У них менее качественное вооружение, а численность на узком фракийском фронте будет иметь меньшее значение.

Если обе стороны будут в равной степени готовы, неминуемо начнется изнурительная война на измор с огромными потерями для обеих сторон, но без особого продвижения. Если война затянется, преимущество, в конечном счете, окажется у турок за счет больших резервов (хотя и низкого качества).

На море преимущество будет у греков. Они попросту запрут Дарданеллы минами и подлодками, и не позволят турецкому флоту выйти на оперативный простор. А если что-то и выйдет, будет утоплено между островами. Греки очень укрепили Лемнос, Лесбос, Самос и флот у них сильный. Авиация ненамного слабее турецкой (примерно 3 к 4), что компенсируется значительно более сильной ПВО ("Пэтриоты" и С-300ПМУ1, тогда как у турок есть только "Хок").

>Ясно, что турки попробуют съесть Кипр. Он станет точкой приложения основной массы их военно-морских и авиационные усилий.

На данный момент греко-кипрская армия сильнее турецкого корпуса на Сев. Кипре. Но главные турецкие силы, в случае переброски с материка, её задавят. Весь вопрос в том, вступит ли в этом случае Греция в полномасштабную войну по всему фронту. Если вступит, оттянет на себя турецкую авиацию, заблокирует Дарданеллы, у греческого Кипра появятся шансы. Все решит воздушно-морское сражение к западу от Кипра. Если турки сумеют заранее перебросить крупные силы флота в Киликию, у них будет преимущество.
Если инициатива в развязывании войны будет у греков (например, они могут нанести упреждающий удар по турецким аэродромам, учитывая слабость турецкой ПВО), они вполне способны победить на Кипре.

Греческая сторона в последнее время настроена весьма боевито и агрессивно. Ограничиваться обороной она не собирается. Планирует наступать в Вост. Фракии.
От adv1971
К Д.И.У. (19.02.2008 20:42:20)
Дата 19.02.2008 22:38:01

Re: Турция против...


>
>На данный момент греко-кипрская армия сильнее турецкого корпуса на Сев. Кипре. Но главные турецкие силы, в случае переброски с материка, её задавят.

Да нечем туркам перебрасывать свои войска.
В составе флота 2 танкодесантных корабля, ну можно еще посчитать 5 минных заградителей ( они раньше тоже были LST), но это корабли классом чуть выше нашего СДК проекта 773. При этом возраст 4'ех кораблей перевалил за 50 лет ( американские LST военных проектов, а более новые представляют просто модернизацию этих проектов).
Еще они имеют 29 ДКА водоизмещением до 300 т, но все это барахло с возрастом от 26 лет и больше.
С учетом примерного равенства в авиации и ударных кораблях флота, все это десантное барахло утопят раньше, чем оно что-то высадят. Причем ничего путного высадить они не могут, старые слишком.
Так что сейчас десантные операции для турок чреваты разгромом и утоплением боеспособных сухопутных войск.

От Д.И.У.
К adv1971 (19.02.2008 22:38:01)
Дата 20.02.2008 10:26:24

Re: Турция против...

>Да нечем туркам перебрасывать свои войска.
>В составе флота 2 танкодесантных корабля, ну можно еще посчитать 5 минных заградителей ( они раньше тоже были LST), но это корабли классом чуть выше нашего СДК проекта 773. При этом возраст 4'ех кораблей перевалил за 50 лет ( американские LST военных проектов, а более новые представляют просто модернизацию этих проектов).
>Еще они имеют 29 ДКА водоизмещением до 300 т, но все это барахло с возрастом от 26 лет и больше.
>С учетом примерного равенства в авиации и ударных кораблях флота, все это десантное барахло утопят раньше, чем оно что-то высадят. Причем ничего путного высадить они не могут, старые слишком.
>Так что сейчас десантные операции для турок чреваты разгромом и утоплением боеспособных сухопутных войск.

Можно добавить, что основная часть этих сил стоит в Мраморном море, то есть далеко от Кипра.

Однако в случае с Кипром десантные операции необязательны - в руках турок порты на севере и востоке острова, поэтому войска можно перебрасывать мобилизованными гражданскими судами. Но только в том случае, если у турок будет локальное превосходство не только в воздухе (что реально и вероятно), но и на море (что намного менее реально - а греческие подводные лодки недоучитывать не стоит).
От RTY
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 20:02:30

Re: Действия России в этой ситуации?

Какие есть предположения, что предпримет в случае такой войны "администрация Медведева-Путина".

А вообще, с трудом верится, что все настолько сойдут с ума.
От ПРОФИ
К RTY (19.02.2008 20:02:30)
Дата 20.02.2008 00:41:22

Re: Действия России...

Форумчане! Успокойтесь, большой войны более не будет, поскольку всем стало себе дороже. Человечество изведёт себя другим способом и ещё не скоро, мне, вам и нашим детям ещё хватит. С уважением
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 17:42:47

Турции нужно устроить 22 июня

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. разбить авиацию Греции на аэродромах. Тогда есть шанс, что не будет долго тянуться бодяга с взаимными укусами, а греки предпочтут сдать Кипр.

С уважением, Алексей Исаев
От Vragomor
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 16:19:00

Во всяком случае курды будут очень рады

сколько щас турецких войск на границе с ираком? тыщ 50-60?
От adv1971
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 16:05:18

Re: Турция против...

>Здрасьте!

>Предположим, оно все-таки началось. Как могут развиваться боевые действия? Ясно, что турки попробуют съесть Кипр. Он станет точкой приложения основной массы их военно-морских и авиационные усилий.
>Эгейские о-ва и о-ва Додеканес возможно будут захваченны воздушными и морскими десантами.

У турок десантных кораблей раз-два и обчелся. И все очень преклонного возраста.
Не смогут они ничего значительного с моря высадить.
От Гегемон
К adv1971 (19.02.2008 16:05:18)
Дата 20.02.2008 00:36:24

Re: Турция против...

Скажу как гуманитарий

>У турок десантных кораблей раз-два и обчелся. И все очень преклонного возраста.
>Не смогут они ничего значительного с моря высадить.
А им особо напрягаться и не надо. Острова демилитаризованы, греческое военное присутствие ограничено командованиями Национальной гвардии и полицейскими силами.
Т.е. подъезжай на древнем кораблике и высаживай роту прямо на причал в бухте Калони. А потом можно таскать войска и грузы чем угодно - хотя на паромах.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (20.02.2008 00:36:24)
Дата 20.02.2008 10:19:57

Re: Турция против...

>А им особо напрягаться и не надо. Острова демилитаризованы, греческое военное присутствие ограничено командованиями Национальной гвардии и полицейскими силами.

На островах наблюдаются 155-мм САУ М109, танки, БТР. Их держат вглуби, чтобы не смущать туристов, но они имеются. И не случайно греки заказали плавающие БМП-3М, вместо неплавающих "Мардеров". В мыслях у них не только оборона, но и высадки в Турцию (для стороннего наблюдателя это кажется бредом, но самим грекам - нет). И Национальная гвардия одним командованием не ограничено, при необходимости местное мужское населением может быть быстро поставлено в строй.
От Exeter
К Д.И.У. (20.02.2008 10:19:57)
Дата 20.02.2008 12:36:22

Re: Турция против...

Плавающие БМП-3, уважаемый Д.И.У., греки собираются покупать, чтобы пограничную реку Марица форсировать. А не по островам прыгать с ними.
А от Marder греки отказались, потому как машины изношенные и нужно много бабла на их капремонт.

C уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (20.02.2008 12:36:22)
Дата 20.02.2008 12:47:35

Re: Турция против...

>Плавающие БМП-3, уважаемый Д.И.У., греки собираются покупать, чтобы пограничную реку Марица форсировать. А не по островам прыгать с ними.
>А от Marder греки отказались, потому как машины изношенные и нужно много бабла на их капремонт.

Положим, кроме БМП-3М они претендует и на несколько десятков "морских" БМП-3Ф. И возможность обороны островов при помощи БМП-3 (в смысле стрельбы по десанту и причаливающим десантным кораблям из 100-мм пушки с приличной дальности) активно обсуждается. Так что использование на островах в ходе реальных боевых действий отнюдь не противопоказано. Даже если основной ТВД и место дислокации во Фракии.

Что касается "Мардера", шансы на победу у него очень даже были. Года три назад он вообще был фаворитом, а БМП-3 - довольно гипотетической альтернативой. Броня у модернизированного "Мардера" покрепче, что важно во Фракии. И Германия, как и Греция, член НАТО и ЕС. Только в последнее время греки созрели для БМП-3, что многим кажется очень решительным и неординарным шагом.
От Exeter
К Д.И.У. (20.02.2008 12:47:35)
Дата 20.02.2008 13:22:47

Re: Турция против...

Здравствуйте!

>>Плавающие БМП-3, уважаемый Д.И.У., греки собираются покупать, чтобы пограничную реку Марица форсировать. А не по островам прыгать с ними.
>>А от Marder греки отказались, потому как машины изношенные и нужно много бабла на их капремонт.
>
>Положим, кроме БМП-3М они претендует и на несколько десятков "морских" БМП-3Ф. И возможность обороны островов при помощи БМП-3 (в смысле стрельбы по десанту и причаливающим десантным кораблям из 100-мм пушки с приличной дальности) активно обсуждается.

Е:
Не знаю, кем обсуждается. БМП-3М пойдут в лучшие бронетанковые части корпуса D, укомплектованные Leo-2HEL. Которые никакого отношения к в любом случае островам иметь не будут.
И грек на "танкнете" прямо говорил, что выбор определялся в основном условиями Фракии и форсирования Марицы.
БМП-3Ф - да, это для 32-й морской бригады. У которой танков нет, поэтому 100-мм пушка им нужна. Но, подозреваю, амфибийность машины сама по себе там второстепенна.



>Что касается "Мардера", шансы на победу у него очень даже были. Года три назад он вообще был фаворитом, а БМП-3 - довольно гипотетической альтернативой. Броня у модернизированного "Мардера" покрепче, что важно во Фракии. И Германия, как и Греция, член НАТО и ЕС. Только в последнее время греки созрели для БМП-3, что многим кажется очень решительным и неординарным шагом.

Е:
Вы путаете. Получение Marder никакого отношения к конкурсу на новую БМП не имеет. Marder греки собирались брать почти бесплатно как переходное решение для замены БМП-1 и до поступления на вооружение новых БМП. Но, ознакомившись с состоянием предлагаемых Marder'ов, прослезились.
БМП-3М конкурировала в греческом тендере с Puma, Ulan и CV90.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (20.02.2008 13:22:47)
Дата 20.02.2008 14:40:53

Re: Турция против...

>Е:
>Вы путаете. Получение Marder никакого отношения к конкурсу на новую БМП не имеет. Marder греки собирались брать почти бесплатно как переходное решение для замены БМП-1 и до поступления на вооружение новых БМП. Но, ознакомившись с состоянием предлагаемых Marder'ов, прослезились.
>БМП-3М конкурировала в греческом тендере с Puma, Ulan и CV90.

Ну путаю, значит. Однако до самого последнего времени именно "Мардер" рассматривали как наиболее вероятную главную греческую БМП на ближайшую перспективу. И у него есть свои достоинства по сравнению с БМП-3М (если абстрагироваться от реального технического состояния и стоимости перевооружения новой пушкой). За единственным болотистым участком у Марицы начинается твердая местность, где защищенность выйдет на первое место. А она у БМП-3М (особенно без навесной ДЗ) не самая лучшая.

И если плавучесть важна для БМП-3М, то как она может быть несущественна для БМП-3Ф? Большой плюс последней как раз способность применяться не только с десантных кораблей, но и плавать между близлежащими островами/берегом самостоятельно. Пожалуй, даже более важный, чем 100-мм пушка (прежде греки как-то обеспечивали огневую поддержку своей морпехоты другими способами).
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (20.02.2008 10:19:57)
Дата 20.02.2008 10:56:12

картина маслом (оливковым): греки на БМП-3М плывут через море в Турцию :-)

Доброго здравия!

>И не случайно греки заказали плавающие БМП-3М, вместо неплавающих "Мардеров". В мыслях у них не только оборона, но и высадки в Турцию (для стороннего наблюдателя это кажется бредом, но самим грекам - нет).

Все же это кажется бредом :-) Уже не говоря об отсутствии сакрального смысла в проведении "Оверлорда" на эгейское побережье Турции. Ну разве если только сорвать курортный сезон, чтобы курды - владельцы отелей в Бодруме - окончательно бросили зарабатывать бапки и подались в партизаны КРП :-) И впервые сбудется мечта Сочи, чтоб отечественный турЫст не ездил в Турцию, а терпел отечественный сервис на отечественном море. За одно только это надо БМП-3М в Грецию поставить :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (20.02.2008 10:56:12)
Дата 20.02.2008 12:38:29

Re: картина маслом...

>Все же это кажется бредом :-) Уже не говоря об отсутствии сакрального смысла в проведении "Оверлорда" на эгейское побережье Турции.

Ну почему непременно "Оверлорд". Небольшие диверсионные операции в рамках "активной обороны". От Лесбоса до турецкого берега всего 5 км местами, от Самоса вообще пара км, море летом абсолютно спокойное. Не то что для БМП-3Ф, но и для сухопутной БМП-3М переплыть такое расстояние ничего не стоит (при 10 км/ч).

Понятно, что в реальности до такого вряд ли дойдет, но технически это возможно.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (20.02.2008 12:38:29)
Дата 20.02.2008 14:10:51

Re: картина маслом...

Доброго здравия!

>Ну почему непременно "Оверлорд". Небольшие диверсионные операции в рамках "активной обороны". От Лесбоса до турецкого берега всего 5 км местами, от Самоса вообще пара км, море летом абсолютно спокойное. Не то что для БМП-3Ф, но и для сухопутной БМП-3М переплыть такое расстояние ничего не стоит (при 10 км/ч).

Да как Вам сказать... Все же эти проливы между островами и материком неудобны из-за непостоянства погоды и возможных течений. Для БМП не только расстояние важно. Какое может быть волнение моря? Насколько быстро и внезапно может смениться там погода? Какие выходы из моря на берег? Столько всякого, что никак нельзя относиться к такой морской высадке как к аналогу переправы через речное водохранилище.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (20.02.2008 14:10:51)
Дата 20.02.2008 14:44:19

Re: картина маслом...

>Все же эти проливы между островами и материком неудобны из-за непостоянства погоды и возможных течений. Для БМП не только расстояние важно. Какое может быть волнение моря? Насколько быстро и внезапно может смениться там погода? Какие выходы из моря на берег? Столько всякого, что никак нельзя относиться к такой морской высадке как к аналогу переправы через речное водохранилище.

Погода летом вполне постоянная, все течения (не такие уж и бурные) и особенности пейзажа известны грекам до мелочей. Это факт, что в очень многих местах БМП-3 может проплыть от берега к берегу без чрезмерного риска.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (20.02.2008 14:44:19)
Дата 20.02.2008 16:34:41

Re: картина маслом...

Доброго здравия!
>>Все же эти проливы между островами и материком неудобны из-за непостоянства погоды и возможных течений. Для БМП не только расстояние важно. Какое может быть волнение моря? Насколько быстро и внезапно может смениться там погода? Какие выходы из моря на берег? Столько всякого, что никак нельзя относиться к такой морской высадке как к аналогу переправы через речное водохранилище.
>
>Погода летом вполне постоянная, все течения (не такие уж и бурные) и особенности пейзажа известны грекам до мелочей. Это факт, что в очень многих местах БМП-3 может проплыть от берега к берегу без чрезмерного риска.

Я не владею ситуацией именно по тем проливам, сужу лишь по характерному для "среднебольничного" проливчика. Да и с ходу не берусь привести пример, как войска форсируют морское препятствие с той же техникой и приемами, как и реку (лиман).

Вопросы где на островах сосредоточить эшелон развития наступления для расширения плацдарма не учитываю, так как говорим все равно лишь об уровне тактическом, который сам по себе может быть темой академического обсуждения (тут не надо искать смысла в операции).

С уважением, Евгений Путилов.
От Llandaff
К Д.И.У. (20.02.2008 14:44:19)
Дата 20.02.2008 15:16:25

Погода может силно ухудшитса

если турки бистренко подвезут на грузовиках расчети ПТУРов на берег :)
От Евгений Путилов
К Llandaff (20.02.2008 15:16:25)
Дата 20.02.2008 16:35:44

Re: Погода может...

Доброго здравия!

>если турки бистренко подвезут на грузовиках расчети ПТУРов на берег :)

вертолеты перебросить будет проще и оперативнее. Обеспечат адекватную реакцию на накопление плавающей боевой техники на островах.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Д.И.У. (20.02.2008 10:19:57)
Дата 20.02.2008 10:33:32

Re: Турция против...

Скажу как гуманитарий

>На островах наблюдаются 155-мм САУ М109, танки, БТР. Их держат вглуби, чтобы не смущать туристов, но они имеются.
На прибрежных Самосе и Лесбосе? Т.е. на демилитаризованный статус греки благополучно плюют?

>И не случайно греки заказали плавающие БМП-3М, вместо неплавающих "Мардеров". В мыслях у них не только оборона, но и высадки в Турцию (для стороннего наблюдателя это кажется бредом, но самим грекам - нет).
Зато на существование Эгейской армии обижаются :-)

>И Национальная гвардия одним командованием не ограничено, при необходимости местное мужское населением может быть быстро поставлено в строй.
Это как раз понятно

С уважением
От Llandaff
К Гегемон (20.02.2008 10:33:32)
Дата 20.02.2008 12:50:59

Лично бил на лесбосе, военних там полно. (-)
От Гегемон
К Llandaff (20.02.2008 12:50:59)
Дата 20.02.2008 13:29:56

Греки нарушают ст. 13 Лозаннского мира

Скажу как гуманитарий


http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne

ARTICLE 13.
With a view to ensuring the maintenance of peace, the Greek Government undertakes to observe the following restrictions in the islands of Mytilene, Chios, Samos and Nikaria:
(I) No naval base and no fortification will be established in the said islands.
(2) Greek military aircraft will be forbidden to fly over the territory of the Anatolian coast. Reciprocally, the Turkish Government will forbid their military aircraft to fly over the said islands.
(3) The Greek military forces in the said islands will be limited to the normal contingent called up for military service, which can be trained on the spot, as well as to a force of gendarmerie and police in proportion to the force of gendarmerie and police existing in the whole of the Greek territory.
Т.е. запрещено строительство военно-морских баз, разрешены только полицейские силы и только местный призыв

Острова Додеканес демилитаризованы по Парижскому договору 1947 г.

Нарушать стали где-то с 1960-х гг.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (20.02.2008 10:33:32)
Дата 20.02.2008 12:29:58

Re: Турция против...

>>На островах наблюдаются 155-мм САУ М109, танки, БТР. Их держат вглуби, чтобы не смущать туристов, но они имеются.
>На прибрежных Самосе и Лесбосе? Т.е. на демилитаризованный статус греки благополучно плюют?

Не знаю какой у них там статус (впервые слышу про их демилитаризацию), но фотографии этой техники именно с данных островов имеются. Не могу дать ссылку (пришлось бы устраивать длительный "обратный розыск"), но М48А5, М109 и М113 именно на Самосе и Лесбосе. Причем стоят они там в изобилии. И греки активно обсуждают способы борьбы с десантами на эти острова (то есть никакой сдачи без боя у них и в мыслях нет).
От adv1971
К Гегемон (20.02.2008 00:36:24)
Дата 20.02.2008 01:07:14

Эт фантастика.

>Скажу как гуманитарий

>>У турок десантных кораблей раз-два и обчелся. И все очень преклонного возраста.
>>Не смогут они ничего значительного с моря высадить.
>А им особо напрягаться и не надо. Острова демилитаризованы, греческое военное присутствие ограничено командованиями Национальной гвардии и полицейскими силами.
>Т.е. подъезжай на древнем кораблике и высаживай роту прямо на причал в бухте Калони.

А ВМФ и ВВС Греции в это время курят бамбук? Или разбрасывают листовки?

Более того. В настоящий момент Греция имеет достаточно современные десантные корабли, которым турецкие в подметки не годятся.
Минимум 5 БДК (в нашем понимании почти проект 775 по водоизмещению) типа Jason - самый старый в строю с 1996 года, 5 "Зубров" (или уже 6? не помню). 29 ДКА сопоставимых по характеристикам с турками.
При этом "Зубры" обеспечат оперативность реагирования на турецкую высадку в режиме что называется "on-line". То есть пока турки будут высаживать роту со своих LST времен WW2, "Зубры" погрузят, дойдут и высадят две-три.


>А потом можно таскать войска и грузы чем угодно - хотя на паромах.

Опять таки. А авиация Греции и ее ВМФ в это время курят бамбук?
Или их не известят о начале боевых действий?
А гражданский паром, он это, имеет свойство тонуть от попадания 1-2 обычных бомб.

>С уважением
От Гегемон
К adv1971 (20.02.2008 01:07:14)
Дата 20.02.2008 01:29:45

Re: Эт фантастика.

Скажу как гуманитарий

>>А им особо напрягаться и не надо. Острова демилитаризованы, греческое военное присутствие ограничено командованиями Национальной гвардии и полицейскими силами.
>>Т.е. подъезжай на древнем кораблике и высаживай роту прямо на причал в бухте Калони.
>А ВМФ и ВВС Греции в это время курят бамбук? Или разбрасывают листовки?
ВВС и ВМФ Греции будут бодаться с ВВС и ВМФ Турции. Особенно с ВВС, учитывая близость турецкого берега

>Более того. В настоящий момент Греция имеет достаточно современные десантные корабли, которым турецкие в подметки не годятся.
>Минимум 5 БДК (в нашем понимании почти проект 775 по водоизмещению) типа Jason - самый старый в строю с 1996 года, 5 "Зубров" (или уже 6? не помню). 29 ДКА сопоставимых по характеристикам с турками.
>При этом "Зубры" обеспечат оперативность реагирования на турецкую высадку в режиме что называется "on-line". То есть пока турки будут высаживать роту со своих LST времен WW2, "Зубры" погрузят, дойдут и высадят две-три.
Им бегать гораздо дальше, греческие резервы стоят в Македонии и Фессалии.
Чем будет заниматься в это время турецкая авиация?

>>А потом можно таскать войска и грузы чем угодно - хотя на паромах.
>Опять таки. А авиация Греции и ее ВМФ в это время курят бамбук?
>Или их не известят о начале боевых действий?
>А гражданский паром, он это, имеет свойство тонуть от попадания 1-2 обычных бомб.


С уважением
От Гегемон
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 16:03:10

Не будут они оперировать на Балканах

Скажу как гуманитарий

А начнут высаживать десанты на крупных греческих островах у своего побережья.
Я бы начал с Самоса и Лесбоса

С уважением
От Дмитрий Ховратович
К Гегемон (19.02.2008 16:03:10)
Дата 19.02.2008 19:54:59

Re: Не будут...

>Я бы начал с Самоса и Лесбоса

Поэтому на Самосе полно греческих солдат.
От Гегемон
К Дмитрий Ховратович (19.02.2008 19:54:59)
Дата 19.02.2008 23:51:27

Не так много, как кажется

Скажу как гуманитарий
>>Я бы начал с Самоса и Лесбоса
>Поэтому на Самосе полно греческих солдат.
Там находится 79-е командование Национальной гвардии + полиция.
Свободных резервов у греков - аж 3 бригады: коммандос, парашютная и педзонафтов. Остальные нужно тащить корабликами из Македонии
А туркам - рукой подать, берег рядом

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:40:27)
Дата 19.02.2008 15:43:04

А цель-то какая?

>Предположим, оно все-таки началось. Как могут развиваться боевые действия? Ясно, что турки попробуют съесть Кипр. Он станет точкой приложения основной массы их военно-морских и авиационные усилий.

Ну это допустим понятно.

>Эгейские о-ва и о-ва Додеканес возможно будут захваченны воздушными и морскими десантами.
>На материке будет удар на Алексондрополис и далее на Комотини, с целью оккупации Фракии.

>Возможно будут попытки нанесения авиаударов по городам Аттики.

А это зачем?


>Что скажет по поводу этих мыслей общественность?

>Виктор
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.02.2008 15:43:04)
Дата 19.02.2008 15:46:01

Захват Кипра+создание "зоны безопасности" у проливов(+)

Здрасьте!

>>Возможно будут попытки нанесения авиаударов по городам Аттики.
>
>А это зачем?

Сломить волю к сопротилению. Как в Ирано-Иракской.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:46:01)
Дата 19.02.2008 15:55:08

Кипр и так сильно в стороне

т.е. его захват может быть и самоцелью и в рамках отдельной операции.

А зачем "зона безопасности" Проливов?

это нужно оккупировать острова Эгейского моря.
Но тут недостаточно даных

во-1х это флотофильская операция - надо смотреь что у противников есть по горшкам.
во-2х по их базам.

т.е. сухопутная компонента здесь минимальна.
Ну в крайнем случае можно попытаться продвинуться до Салоников - но тут все тупо влоб и вдоль моря.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.02.2008 15:55:08)
Дата 19.02.2008 15:58:50

А с Кипра и начнется.(+)

Здрасьте!
>А зачем "зона безопасности" Проливов?

Недопущение ассимитричного ответа - выхода греков на побережье Мраморного моря и создания угрозы столице с суши.
>это нужно оккупировать острова Эгейского моря.
>Но тут недостаточно даных

>во-1х это флотофильская операция - надо смотреь что у противников есть по горшкам.
>во-2х по их базам.
Ну я и хочу от умных людей комментариев.
>т.е. сухопутная компонента здесь минимальна.
>Ну в крайнем случае можно попытаться продвинуться до Салоников - но тут все тупо влоб и вдоль моря.
Я бы ограничился Фракией. Кстати, а что скажет Болгария? Это тоже неочевидно.
Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:58:50)
Дата 19.02.2008 18:41:08

Re: А с...

Доброго здравия!
>Здрасьте!
>>А зачем "зона безопасности" Проливов?
>
>Недопущение ассимитричного ответа - выхода греков на побережье Мраморного моря и создания угрозы столице с суши.

Прорыв турецкой обороны в Восточной Фракии греками нереален. Там еще с довоенных времен и с Холодной войны поддерживалась в боеготовом состоянии линия УРов. Даже при условии сосредоточения до 60 тыс. челов турецкой армии на иракской границе Турция имеет достаточно сил для прочной обороны в своей европейской части. А вот для успешного наступления на Грецию как раз нет - с той стороны тоже за десятилетия настроили всякой фигни и вписались в местность.

Создать угрозу Стамбулу - это конечно прикольно.В 80-е он составлял до 70% всей турецкой экономики. Сейчас его значение упало, ИМХО, не очень сильно. Однако взять его не хватит сил греческой армии. Это в том случае, если отбросить вопросы "зачем?" и "что с ним делать потом?"

Стараниями НАТО соседи получали даровую технику в строгой пропорции 1 к 3, чтобы никто не получал такого решительного перевеса в силах, который мог бы спровоцировать идиота на необдуманные действия. А вот покупки за собственный счет уже каждый сам решал, но у обоих мало денег. Турция, если не ошибаюсь, за 50 млрд. долл. долга перед США имеет. Где уж тут до односторонних массовых закупок в интересах достижения превосходства над Грецией? Потому сухопутная операция на Балканах маловероятна.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ardan
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:58:50)
Дата 19.02.2008 16:40:29

Маленький придиразм

>Недопущение ассимитричного ответа - выхода греков на побережье Мраморного моря и создания угрозы столице с суши.

Если под "столицей" имеется в виду Стамбул, то как подсказывает атлас, он столицей Турции не является. Вроде бы столицей является Анкара...
Хотя это не сильно умаляет значение Стамбула
От Виктор Крестинин
К Ardan (19.02.2008 16:40:29)
Дата 19.02.2008 16:45:04

Принято;))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:58:50)
Дата 19.02.2008 16:18:00

Re: А с...

>Здрасьте!
>>А зачем "зона безопасности" Проливов?
>
>Недопущение ассимитричного ответа - выхода греков на побережье Мраморного моря и создания угрозы столице с суши.

Отутда в Турцию еще хуже чем наобороот - плохие условия для развертывания и горы сразу по перехлду границы.

Это будет оказанием услуги.

>>Ну в крайнем случае можно попытаться продвинуться до Салоников - но тут все тупо влоб и вдоль моря.
>Я бы ограничился Фракией.

Ну в принципе да хватит. Плюс о-ва Фасос, Лемнос и Лесбос.

Кстати, а что скажет Болгария? Это тоже неочевидно.
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (19.02.2008 15:58:50)
Дата 19.02.2008 16:14:34

Re: А с...

День добрый

>>Ну в крайнем случае можно попытаться продвинуться до Салоников - но тут все тупо влоб и вдоль моря.
>Я бы ограничился Фракией. Кстати, а что скажет Болгария? Это тоже неочевидно.
-----------
Болгары влезут, если Турки начнут проигрывать. И турки это должны понимать и обеспечить свой северный фронт, ибо болгарам до Стамбула несколько часов ходу.
>Виктор
Денисов
От Евгений Путилов
К Михаил Денисов (19.02.2008 16:14:34)
Дата 19.02.2008 18:45:42

Re: А с...

Доброго здравия!

>Болгары влезут, если Турки начнут проигрывать.

Угу. Позицией США в данном случае пренебрегаем, раз уж эта война вообще началась.

>ибо болгарам до Стамбула несколько часов ходу.

Как одному полку хватит двух часов работы на Грозный :-) Никуда болгары не дойдут за такой срок. Там ведь готовились отбивать удар Варшавского Договора почти 40 лет. Не думаю, что вся подготовка сейчас похерена.

С уважением, Евгений Путилов.