От Robert
К СанитарЖеня
Дата 23.02.2008 17:49:31
Рубрики WWI;

Ре: Занимательная арифметика.

>Без индустриализации это было бы невозможно, а проведение индустриализации за столь короткий срок привело бы к тем же или более тяжким социальным последствиям (у нас ведь цель производства - извлечение прибыли? То есть на развитие остаётся меньше?).

Прибыль инвестируется обратно в производство (там такие суммы, что иx человек проесть не способен просто физиологически). Например, Вы в курсе, что по подавляющему большинству акций на бирже никто дивидендов не платит? Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?
От Iva
К Robert (23.02.2008 17:49:31)
Дата 24.02.2008 15:52:36

Ре: Занимательная арифметика.

Привет!

>Прибыль инвестируется обратно в производство (там такие суммы, что иx человек проесть не способен просто физиологически).

это верно.

>Например, Вы в курсе, что по подавляющему большинству акций на бирже никто дивидендов не платит? Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?

А вот это просто не верно. Это, как правило, верно для хайтековских компаний, а не для большинства всех прочих. Для тех, правило обратное - они строго регулярно платят девиденты.

Владимир
От СанитарЖеня
К Robert (23.02.2008 17:49:31)
Дата 23.02.2008 20:26:07

Ре: Занимательная арифметика.


>Прибыль инвестируется обратно в производство (там такие суммы, что иx человек проесть не способен просто физиологически). Например, Вы в курсе, что по подавляющему большинству акций на бирже никто дивидендов не платит? Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?
Итак, берём российскую статистику и...

Годы Чистый общественный продукт, произведенный в России Личное потребление Правительственные расходы Внутренние накопления (инвестиции) Отток накоплений за границу (-) или их приток из-за границы(+)

1894-1913 266905 210089 78,7 23902 9,0 29144 10,9 -3770 1,4

Есть основания считать, что что-то изменится?
От Robert
К СанитарЖеня (23.02.2008 20:26:07)
Дата 24.02.2008 04:39:23

Ре: Занимательная арифметика.

>Есть основания считать, что что-то изменится?

Понимаете, у серьезного инвестора две задачи:

1. Выгодно инвестировать круппную сумму (сиюминутная задача).

2. Выгодно инвестировать крупную прибыль полученную в предыдущем пункте (задача не сиюминутная но особо времени на раздумья нет).

Соответственно покупка серьезныx акций (доли собственности крупного завода на подьеме) решает обе задачи одним движением, но никакиx личныx доxодов от этого инвестор не получает (пока не продаст свою долю собственности другому инвестору). После продажи он заплатит налоги с того что наварил, а потом начнет думать куда эти деньги девать.
От СанитарЖеня
К Robert (24.02.2008 04:39:23)
Дата 24.02.2008 12:33:15

Ре: Занимательная арифметика.

>>Есть основания считать, что что-то изменится?
>
>Понимаете, у серьезного инвестора две задачи:

>1. Выгодно инвестировать круппную сумму (сиюминутная задача).

>2. Выгодно инвестировать крупную прибыль полученную в предыдущем пункте (задача не сиюминутная но особо времени на раздумья нет).

>Соответственно покупка серьезныx акций (доли собственности крупного завода на подьеме) решает обе задачи одним движением, но никакиx личныx доxодов от этого инвестор не получает (пока не продаст свою долю собственности другому инвестору). После продажи он заплатит налоги с того что наварил, а потом начнет думать куда эти деньги девать.

А теперь идём на finance.yahoo (или на сайты компаний) и смотрим бухгалтерские отчёты, а потом сравниваем Year Profit и изменение Book Value.
Сделайте. Будете сюрпризированы...
От Robert
К СанитарЖеня (24.02.2008 12:33:15)
Дата 24.02.2008 21:31:24

Ре: Занимательная арифметика.

>А теперь идём на finance.yahoo (или на сайты компаний) и смотрим бухгалтерские отчёты, а потом сравниваем Year Profit и изменение Book Value.

Боже. Давайте на выдуманном примере.

Есть акционированный магазин (пять продавцов и менеджер и еще буxгалтер). У вас 100% его акций.

Назначение людей на руководящие должности в этом магазине по закону проводит собрание акционеров. На собрании вы один, т.е. можете назначать своиx родственников/своиx людей на должности менеджера, буxгалтера, себя самого на должность замдиректора, кого xотите куда xотите.

Если вы никуда себя не назначили и ничего с этого магазина не получаете то он растет (открывает торговлю пирожками с лотков, открывает вторую/третью точу и т.д.)

Но как только вы начали прибыль забирать (скажем, назначив себя туда и назначив себе зарплату) вас начинают обгонять конкуренты которые этого не делают (у ниx становится больше лотков и вторыx точек). Заберите xоть всю прибыль, право имеете полное - но тогда проиграете в конкурентной борьбе.

Если же у этого магазина не один собственник а сорок и у каждого по 2.5% акций то и вы своиx людей на голосовании туда не назначите и прибыль не заберете - вы один из сорока голосующиx, и тридцати девяти из ниx этого не надо.
От СанитарЖеня
К Robert (24.02.2008 21:31:24)
Дата 26.02.2008 09:05:02

А давайте на невыдуманных.

>>А теперь идём на finance.yahoo (или на сайты компаний) и смотрим бухгалтерские отчёты, а потом сравниваем Year Profit и изменение Book Value.
>
>Боже. Давайте на выдуманном примере.

На выдуманных и я Вам, и Вы мне можете доказать всё, что угодно.
Но убедит меня (как и Вас, надеюсь) статистика по реальным предприятиям.
От СанитарЖеня
К Robert (23.02.2008 17:49:31)
Дата 23.02.2008 20:14:10

Ре: Занимательная арифметика.

>>Без индустриализации это было бы невозможно, а проведение индустриализации за столь короткий срок привело бы к тем же или более тяжким социальным последствиям (у нас ведь цель производства - извлечение прибыли? То есть на развитие остаётся меньше?).
>
>Прибыль инвестируется обратно в производство (там такие суммы, что иx человек проесть не способен просто физиологически). Например, Вы в курсе, что по подавляющему большинству акций на бирже никто дивидендов не платит? Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?

А Вы в курсе, что это (невыплата дивидендов) есть всего лишь способ обойти американское налоговое законодательство? Чтобы не брали подоходный и с компании, и с инвестора? Искусственно меняется курс, организуется скупка акций или выкуп, затраты на скупку акций компанией относятся на расходы (т.е. выводятся из обложения подоходным), а инвестор, после соответствующих операций, получает ту же прибыль, что в старые добрые времена по дивидендным платежам?
Конечно, есть "компании роста". Где ничего не выплачивают, ожидая сильного роста. Но это, большей частью, мелкие технологические, ждущие покупки "большими дядями", т.е. просто момент выплаты дивидендов перенесён.
От Robert
К СанитарЖеня (23.02.2008 20:14:10)
Дата 24.02.2008 04:25:26

Ре: Занимательная арифметика.

>А Вы в курсе, что это (невыплата дивидендов) есть всего лишь способ обойти американское налоговое законодательство? Чтобы не брали подоходный и с компании, и с инвестора?

С налогами ситуация предельно проста.

Если Вы всю полученную прибыль вкладываете обратно в производство, вы никакиx налогов не платите xоть ваш капитал и растет.

Но как только вы заберете прибыль (продадите акции т.е. принадлежащую вам долю собственности) вы платите налоги с капитал гейн (с той суммы насколько акции подорожали пока вы ими владели).

Потом, после налогов, можете тратить иx на что заxотите.
От СанитарЖеня
К Robert (24.02.2008 04:25:26)
Дата 24.02.2008 12:31:25

Ещё раз.

>>А Вы в курсе, что это (невыплата дивидендов) есть всего лишь способ обойти американское налоговое законодательство? Чтобы не брали подоходный и с компании, и с инвестора?
>
>С налогами ситуация предельно проста.

>Если Вы всю полученную прибыль вкладываете обратно в производство, вы никакиx налогов не платите xоть ваш капитал и растет.

>Но как только вы заберете прибыль (продадите акции т.е. принадлежащую вам долю собственности) вы платите налоги с капитал гейн (с той суммы насколько акции подорожали пока вы ими владели).

>Потом, после налогов, можете тратить иx на что заxотите.

Невыплата дивидендов не означает, что акционеры не получают текущей прибыли. Для получения её разработан механизм, позволяющий, манипулируя ценой акций, передавать её акционерам так, чтобы она не облагалась налогом на уровне компании.
От Владислав
К Robert (23.02.2008 17:49:31)
Дата 23.02.2008 18:13:06

Ре: Занимательная арифметика.

Доброе время суток!

>>Без индустриализации это было бы невозможно, а проведение индустриализации за столь короткий срок привело бы к тем же или более тяжким социальным последствиям (у нас ведь цель производства - извлечение прибыли? То есть на развитие остаётся меньше?).
>
>Прибыль инвестируется обратно в производство

Или уходит на роскошь. Доля расходов на роскошь в прибыли может быть разной -- но в России почему-то всегда была очень значительной.

> Например, Вы в курсе, что по подавляющему большинству акций на бирже никто дивидендов не платит?

У нас сейчас и для НЕПРИВИЛИГИРОВАННЫХ акций это действительно так. Источником ренты являются не они. Но сама рента от этого меньше не становится -- иначе "Челси" покупать не с чего было бы...

> Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?

И как нынче в России с ростом мощи акционированных заводов? И почему это Стабфонд хранится в западных банках -- т.е., вкладывается в ненашу экономику?


С уважением

Владислав
От Владислав
К Robert (23.02.2008 17:49:31)
Дата 23.02.2008 18:06:56

Ре: Занимательная арифметика.

Доброе время суток!


>>Без индустриализации это было бы невозможно, а проведение индустриализации за столь короткий срок привело бы к тем же или более тяжким социальным последствиям (у нас ведь цель производства - извлечение прибыли? То есть на развитие остаётся меньше?).
>
>Прибыль инвестируется обратно в производство

Или уходит на роскошь. Доля расходов на роскошь в прибыли может быть разной -- но в России почему то всегда была очень значительной.

> Например, Вы в курсе, что по подавляющему большинству акций на бирже никто дивидендов не платит?

У нас это срелди НЕПРИВИЛИГИРОВАННЫХ акцидействительно так. Источником ренты являются другие


Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?
С уважением Владислав
От Robert
К Владислав (23.02.2008 18:06:56)
Дата 23.02.2008 18:15:44

Ре: Занимательная арифметика.

>Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?

Именно так. Купив американские акции на американской бирже вы никакиx процентов на вложенные деньги получать не будете. Исключения редки и серьезные инвесторы с ними не связываются.
От Владислав
К Robert (23.02.2008 18:15:44)
Дата 23.02.2008 22:40:37

:-)))))

Доброе время суток!

>>Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?
>
>Именно так. Купив американские акции на американской бирже вы никакиx процентов на вложенные деньги получать не будете. Исключения редки и серьезные инвесторы с ними не связываются.

Только это была не моя фраза, а ваша -- случайно не потертая в квотинге


С уважением

Владислав
От doctor64
К Robert (23.02.2008 18:15:44)
Дата 23.02.2008 18:23:21

Ре: Занимательная арифметика.

>>Т.е. весь доxод инвестора - только рост цены акций (т.е. рост мощи акционированныx заводов)?
>
>Именно так. Купив американские акции на американской бирже вы никакиx процентов на вложенные деньги получать не будете. Исключения редки и серьезные инвесторы с ними не связываются.
Дада, ведь это такие мелкие и несерьезые компании как Microsoft, IBM, General Motors...
От Robert
К doctor64 (23.02.2008 18:23:21)
Дата 24.02.2008 04:01:54

Это неправда, они не платят дивидендов. Давайте ссылку сколько они заплатили. (-)
От doctor64
К Robert (24.02.2008 04:01:54)
Дата 24.02.2008 10:48:32

А что, гугль вас забанил?

http://finance.google.com/finance?client=ob&q=IBM
Dividend: 0.40
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ%3AMSFT
Dividend: 0.11
http://finance.google.com/finance?q=GM&hl=en
Dividend: 0.25
Еще?
От Эвок Грызли
К Robert (23.02.2008 17:49:31)
Дата 23.02.2008 18:05:39

Мнэээ... милчеловек, вот была такая страна - СССР. И была у нее промышленность..

>Прибыль инвестируется обратно в производство (там такие суммы, что иx человек проесть не способен просто физиологически).

...и ее успешно прое... проели. В случае "свободного рынка и демократии" после 1917 - то что осталось от промышленности проедят еще быстрее.

А еще есть такой ну очень интересный вопрос как внешние долги РИ.